Алина Кашлинская, Владислав Артемьев, Алексей Дреев в прямом эфире Chess-News (www.chess-news.ru, 28.04.2013)
Запись прямого эфира:
Е.СУРОВ: Это прямой эфир
А.КАШЛИНСКАЯ: Добрый день!
Е.СУРОВ: Здравствуйте. И Владислав?
В.АРТЕМЬЕВ: Добрый вечер.
Е.СУРОВ: Ну, Алину мы уже знаем, и она, кстати говоря, уже была у нас в прямом эфире. Для тех, кто не так давно заходит на сайт
А.КАШЛИНСКАЯ: Естественно, я наслышана об успехах Влада, знаю, как он выглядит внешне, потому что мы играли в одном турнире. Но можно сказать, что там я его увидела в первый раз, и близко мы еще не общались.
Е.СУРОВ: Ну, а награждение
А.КАШЛИНСКАЯ: Награждение вообще было общее, начиная с 11 лет и до 21 года.
Е.СУРОВ: Владислав, я, конечно, вынужден буду задавать вам такие вопросы, чтобы вы как можно больше рассказали нам о себе, чтобы мы с вами поближе познакомились. Кто вы, откуда?
В.АРТЕМЬЕВ: Я из Сибири, из города Омска.
Е.СУРОВ: Вы и сейчас в Омске?
В.АРТЕМЬЕВ: Да.
Е.СУРОВ: Расскажите, каким образом вы пришли в шахматы?
В.АРТЕМЬЕВ: Меня научил играть мой отец, когда мне было шесть лет.
Е.СУРОВ: А сейчас вам,
В.АРТЕМЬЕВ: Пятнадцать.
Е.СУРОВ: Пятнадцать. Вот, в шесть лет человек научился играть, а в пятнадцать уже выиграл чемпионат России среди юниоров. Но ведь это ваш не первый успех?
В.АРТЕМЬЕВ: Нет, не первый. Буквально полгода назад я на чемпионате России по быстрым шахматам занял второе место — это был первый успех, громкий.
Е.СУРОВ: Да, еще
В.АРТЕМЬЕВ: Это, конечно, очень сложно сделать. Так что все закономерно.
Е.СУРОВ: А какой у вас на данный момент рейтинг в классику?
В.АРТЕМЬЕВ: Если считать и этот турнир, то 2524.
Е.СУРОВ: Алина, а что у вас изменилось с тех пор, как мы с вами в последний раз говорили в эфире в
А.КАШЛИНСКАЯ: С тех пор я поступила в институт, потеряла рейтинг и вот сейчас выиграла чемпионат России.
Е.СУРОВ: Смотрите, какие нелогичные вещи: и в институт поступили, и рейтинг потеряли, и еще при этом и чемпионат России выиграли.
А.КАШЛИНСКАЯ: Скажем так, сначала я поступила в институт, потом потеряла рейтинг и сейчас пытаюсь вернуть все потерянное тем, что выиграла чемпионат России. Кстати, я его выиграла, но при этом тоже потеряла полпункта. Правда, до этого я играла клубный чемпионат России, и там удалось прибавить пункты в рейтинге. Так что надеюсь, что скоро удастся вернуть потерянное.
Е.СУРОВ: Владислав, а вы в школе учитесь?
В.АРТЕМЬЕВ: Да, в восьмом классе.
Е.СУРОВ: Это
В.АРТЕМЬЕВ: Обычная.
Е.СУРОВ: Но вы на занятия наверняка ходите
В.АРТЕМЬЕВ: Нет, я просто посещаю школу.
Е.СУРОВ: А как же при этом можно достигать таких шахматных успехов? Честно говоря, я слабо понимаю. Я всегда считал, что если человек в таком юном возрасте профессионально занимается шахматами, то у него должен быть
В.АРТЕМЬЕВ: Я просто посещаю школу в свободное от шахмат время. Но когда приезжаю с турниров, то всегда обязательно хожу в школу.
Е.СУРОВ: Это другой разговор! То есть не наоборот — не шахматы в свободное от школы время?
В.АРТЕМЬЕВ: Да.
Е.СУРОВ: А какой у вас любимый предмет в школе?
В.АРТЕМЬЕВ: Мне нравится история.
Е.СУРОВ: А как вообще учитесь? Какие у вас оценки?
В.АРТЕМЬЕВ: У меня одна тройка — по математике.
Е.СУРОВ: Вот как! Сейчас для тех, кто нас слушает и думает, что между шахматами и математикой прямая связь, вот прямое доказательство того, что это не так: человек любит историю, а математику, судя по всему, не очень. И при этом в шахматах растет и растет.
Кстати, Владислав, ваш рейтинг постоянно растет, или бывает, что и падает тоже?
В.АРТЕМЬЕВ: Бывает и такое. Например, мне трудно было поднять рейтинг до отметки 2400. Это было самое трудное. А после 2500 уже
Е.СУРОВ: Когда уже пройден некий рубикон, то становится легче?
В.АРТЕМЬЕВ: Ну, тоже было непросто.
Е.СУРОВ: Скажите, пожалуйста, молодые люди, а вы следите за турнирами, которые проходят в эти дни в европейских городах?
А.КАШЛИНСКАЯ: Да, конечно.
В.АРТЕМЬЕВ: Конечно. Я даже следил за репортажами из Лоо.
Е.СУРОВ: А за кого болеете, например, в Мемориале Алехина?
А.КАШЛИНСКАЯ: Я — за Ананда.
В.АРТЕМЬЕВ: И я тоже, как ни странно.
Е.СУРОВ: А почему?
В.АРТЕМЬЕВ: Я хочу, чтобы он начал достойно играть. Я за него вообще всегда болею.
Е.СУРОВ: «Начал»? Это интересная формулировка. Алина, а вам почему Ананд так симпатичен? Сформулирую иначе: почему нынешний Ананд вам симпатичен?
А.КАШЛИНСКАЯ: Отчасти мои мотивы сходны с тем, о чем только что сказал Влад. Хочется, чтобы Ананд показал… Особенно в преддверии матча уже слышны такие мнения от людей, что должен выиграть Карлсен, и вероятность больше 50 процентов, что это будет именно так. И очень хочется, чтобы Ананд показал, что Карлсену будет не так просто.
--
Е.СУРОВ: Владислав, а вы в своей практике какое место уделяете дебюту?
В.АРТЕМЬЕВ: Я, конечно, знаю основные линии, но не слежу за дебютными новинками.
Е.СУРОВ: То есть когда вы готовитесь к партии… Понятно, что дебюту вы уделяете
В.АРТЕМЬЕВ: Обычно я ухожу от теории. Любым цветом. Но особенно черными.
Е.СУРОВ: Это ваша принципиальная позиция? Или просто не получается все выучить за короткий срок?
В.АРТЕМЬЕВ: Мне
Е.СУРОВ: А как вы уходите? И белыми, и черными…
В.АРТЕМЬЕВ: Играю не самую принципиальную линию. Например, вторую по статистике. Но обычно «под соперника».
Е.СУРОВ: Алина, интересный подход, не правда ли?
А.КАШЛИНСКАЯ: Да,
--
Е.СУРОВ: Владислав, у вас в быстрые шахматы тоже серьезные успехи? Вы в какие шахматы больше любите играть? И в какие у вас лучше получается?
В.АРТЕМЬЕВ: Я больше люблю играть в блиц, и это у меня лучше получается.
Е.СУРОВ: Там дебютные познания точно не нужны, можно выиграть за счет других качеств.
Скажите, ведь Омск находится далеко от центра событий. А вы на турниры летаете из Омска?
В.АРТЕМЬЕВ: Да.
---
Е.СУРОВ: Алексей, как вы относитесь к позиции Владислава, которую он озвучил, — что он практически не готовится к дебютам, наоборот, старается их избегать в партиях?
А.ДРЕЕВ: Это неправильно. Он не с того входа заходит. Сначала надо
Е.СУРОВ: Через разочарования?
А.ДРЕЕВ:
Е.СУРОВ: А может быть, Владислав просто зрит дальше, чем мы с вами: он понимает, что лет через
А.ДРЕЕВ: А с чего вы взяли, что это умение возникнет от того, что вы просто не идете на принципиальные позиции? Не понимаю, какая тут связь, в чем смысл этого подхода?
Е.СУРОВ: Я хочу, чтобы Владислав ответил. Вы задали вопрос: в чем смысл такой позиции? Владислав, вы
В.АРТЕМЬЕВ: Нет, ну я иду иногда на основной линии — например, в «Найдорфе» приходится. А вот, например, в
А.ДРЕЕВ: Конечно,
Е.СУРОВ: Из того, что он сказал в первый раз, я понял его немножко
А.ДРЕЕВ: Ну конечно, в его возрасте еще трудно изучить и почувствовать все дебюты. И понятно, что
Е.СУРОВ: Владислав, а кроме Ананда, кто из
В.АРТЕМЬЕВ: Если честно, мне нравится Накамура.
Е.СУРОВ: Своим боевым бескомпромиссным стилем?
В.АРТЕМЬЕВ: Да. Иногда он, конечно, немножко странно себя ведет, когда играет битую ничью.
Е.СУРОВ: А вы, если видите, что позиция ничейная, либо предложите ничью, либо предложите либо согласитесь на нее?
В.АРТЕМЬЕВ: Нет, я не буду играть, когда осталось по слону…
--
Е.СУРОВ: Кстати, Алексей, вы слышали, что оба наших юных гостя болеют за Ананда? И в турнире, и в матче на первенство мира, который предстоит.
А.ДРЕЕВ: А что, разве будет матч?
Е.СУРОВ: Да, я на всякий случай введу вас в курс дела. Значит, был турнир претендентов, выиграл Карлсен, а чемпион мира — Ананд, и Карлсен сыграет с Анандом.
А.ДРЕЕВ: Нет, это я знаю. Откуда информация, что матч будет? Пока складывается ощущение, что никакого матча не будет.
Е.СУРОВ: Это логичный вопрос, согласен.
А.ДРЕЕВ: Просто из того, что можно прочитать, совершенно ясно, что Карлсен не будет играть в Индии — он не повторит мой «безумный» подвиг
Е.СУРОВ: Зато Ананд изменился с тех пор.
А.ДРЕВ: Ананд изменился, но думаю, что Мадрас ему поможет. Очевидно, что ему хочется сыграть у себя. А Карлсен и его окружение понимают, что на его территории играть нельзя, и никакие равные условия там создать не смогут. Это его родной город, он там родился, вырос. Ну как можно играть на его территории?! Это один момент. А второй момент — там же климат совершенно другой, и никакие пятизвездочные отели не спасут. И для европейского человека, тем более, из Норвегии, привыкшего к холодам… Кстати, а в каком месяце планируется матч?
Е.СУРОВ: В ноябре.
А.ДРЕЕВ: Я вот играл,
Е.СУРОВ: Наверное, для Карлсена там будет примерно так, как было для Хоу Ифань в
А.ДРЕЕВ:
Поэтому я уверен, что Карлсен не согласится, а Ананд настроен серьезно на Индию, и может быть
Е.СУРОВ: Хорошо. Я просто хотел сказать, что наши собеседники оба болеют за Ананда, хотя Вишванатан сейчас «немодный» шахматист вообще.
А.ДРЕЕВ: Ну почему же? Он очень достойный шахматист, почему бы за него не поболеть? Я просто считаю, что надо
Е.СУРОВ: Да, Алина, а почему вы болеете не за Крамника?
А.КАШЛИНСКАЯ: После Ананда я — за Крамника.
Е.СУРОВ: О, вот это уже правильный ответ! Владислав, а вы?
В.АРТЕМЬЕВ: У меня Крамник на третьем месте. После Ананда и Карлсена.
А.ДРЕЕВ: А вообще, мне кажется, что в шахматах надо болеть за себя.
--
Е.СУРОВ: Очень часто от слушателей поступают вопросы типа: как достичь
А.ДРЕЕВ: Я соглашусь, что два моих сегодняшних собеседника выделяются на общем фоне в лучшую сторону. Алина в женских шахматах демонстрирует действительно реальные успехи, и, судя по всему, у нее хорошее будущее. У нее хорошая школа, отличный тренер Сергей Долматов — с таким тренером неудивительно, что она быстро прогрессирует. С кем работает Влад, я не знаю, но я с ним играл и прекрасно понимаю, какой у него уровень. Это уже хороший гроссмейстер. Влад, ты гроссмейстер?
В.АРТЕМЬЕВ: У меня есть два балла.
А.ДРЕЕВ: Ну, фактически гроссмейстер. А дальше посмотрим, что будет. Так что на твой вопрос, Женя, я даже не знаю, что ответить.
Е.СУРОВ: Ну хорошо, а
А.ДРЕЕВ: Как стать гроссмейстером, надо спрашивать у Алины. Она же гроссмейстер? Потому что она это помнит лучше, чем я. Я настолько давно им стал, что…
А.КАШЛИНСКАЯ: А можно переформулировать и спросить: как стать мужским гроссмейстером? Тогда это вопрос к вам.
А.ДРЕЕВ: Мне присвоили гроссмейстера в 20 лет. Поздновато, конечно, потому что у меня был сложный период в жизни, и три с половиной года практически выпало. Это немножко описано в моей книжке, кто читал, тот знает, сейчас я не буду к этому возвращаться. Но тогда гроссмейстеров было довольно мало, и достаточно сложно было выполнить нормы. Сейчас ощущение, что эти нормы немножко устарели, и уже легче стать гроссмейстером. Поэтому я не вижу в этом
Е.СУРОВ: Алина, я так понимаю: если вы хотите стать мужским гроссмейстером, просто станьте им. В этом нет ничего сложного.
А.ДРЕЕВ: Женщине, конечно, труднее стать. Но думаю, что это реальная задача, ничего такого тут нет.
Е.СУРОВ: По моим прикидкам, штук двадцать?
А.КАШЛИНСКАЯ: Да, я тоже насчитала двадцать человек.
Е.СУРОВ: Извините за слово «штук».
А.ДРЕЕВ: От слова «штучный товар», да?
Е.СУРОВ: Да, я это и имел виду.
А.ДРЕЕВ: Ну вот, всего двадцать человек, о чем и речь. Но в любом случае, это
Е.СУРОВ: А Владиславу надо переезжать поближе к центру?
А.ДРЕЕВ: Ни в коем случае!
Е.СУРОВ: Почему?
А.ДРЕЕВ: Потому что сейчас нет центра. Это раньше была такая ситуация, что нужно было ехать
А.КАШЛИНСКАЯ: А ведь считается, что занятия по скайпу не так полезны, как занятия вживую?
А.ДРЕЕВ: Это кем так считается? Тем, кто скайпа не видел?
Е.СУРОВ: Между прочим, многими так считается.
А.ДРЕЕВ: Да, теми, кто не умеет пользоваться скайпом. Вот мы сейчас говорим с вами по скайпу. И что, мы не обмениваемся мнениями? Что тут такого ущербного? Мы сейчас в скайпе, и что, мы не можем обсудить
Е.СУРОВ: А с Владиславом кто сядет?
А.ДРЕЕВ: С Владиславом тоже, может, найдутся. В любом случае, какая разница, вживую общаться или через скайп?
Е.СУРОВ: А на турнирах? Я думаю, Алина прежде всего имела в виду, когда секундируют на турнирах.
А.ДРЕЕВ: На турнирах — да. Там тренер не только
Конечно, я немножко кривлю душой, есть некоторая разница. Но она идет не в ущерб качеству, это просто вопрос привычки. Есть просто масса плюсов у занятий через скайп, даже в материальном плане. Ведь когда организуется
Е.СУРОВ: Например, есть такая ущербность, что мы вас сейчас не видим. Прежде всего, ущербность в том, что я не вижу Алину, а второе — что я не вижу других.
А.ДРЕЕВ: Но мы же можем это организовать, если захотим, правильно?
Е.СУРОВ: Можем, да. Мы можем даже на сайте это организовать, но…
А.ДРЕЕВ: …но пока что бережем нервы. Алина, а для вас в чем разница?
А.КАШЛИНСКАЯ: Если честно, я просто знаю, что бытует такое мнение, в том числе, и у тренеров, что занятия по скайпу не настолько полезны, как занятия вживую. И я просто как раз хотела у вас спросить…
А.ДРЕЕВ: Да, есть такое мнение. Но если вы спросите: почему?-то на этот вопрос вам никто не ответит. Да, оно бытует, но почему, никто не знает. А секрет на самом деле прост. Некоторые тренеры — я никого не имею в виду конкретно — просто компьютерами владеют немножечко хуже, чем нужно, и придумывают всякие такие вещи.
Е.СУРОВ: Скажем, просто некомфортно себя чувствуют.
А.ДРЕЕВ: Да,
А.КАШЛИНСКАЯ: Но, с другой стороны, я на собственном опыте неоднократно замечала, что если я решаю позицию на компьютере или на доске, то на доске обычно получается лучше.
Е.СУРОВ: Между прочим, я с этим соглашусь.
А.ДРЕЕВ: А какие у вас причины? У вас же картинка должна быть в голове, а не на доске. Почему вы смотрите на доску? Вы просто фиксируете картинку, которая у вас в мозгу. Вы же когда вариант просчитываете, она же у вас меняется, двигается в мозгу, а не на доске. Значит, вы смотрите на доску только для того, чтобы зафиксировать картинку. А почему тогда нельзя смотреть на электронную доску, в чем разница? Это просто вопрос привычки. Мне кажется, это все надуманная проблема.
Е.СУРОВ: Алексей, а когда вы сами занимаетесь дома, то вы занимаетесь прежде всего с компьютером? Вы
А.ДРЕЕВ: Доска стоит слева от меня, но я никогда на ней ничего не двигаю.
Е.СУРОВ: А потом, когда вы играете в турнире, это никак не сказывается? У вас просто мозг отвыкает от деревянных фигур, от доски.
А.ДРЕЕВ:
Е.СУРОВ: Владислав, а вы как предпочитаете заниматься?
В.АРТЕМЬЕВ: Без доски. Я на соревнования никогда доску с собой не беру.
А.ДРЕЕВ: Вот это наш человек!
А.КАШЛИНСКАЯ: А я всегда беру!
Е.СУРОВ: У Иванчука тоже всегда есть маленькая карманная доска с фигурками.
А.ДРЕЕВ: Иванчуку надо часы с собой возить, а не доску.
Е.СУРОВ: Часы есть на руке, он их всегда носит. Сам видел.
А.ДРЕЕВ: Так что это вопрос привычки и ничего другого.
Е.СУРОВ: Владислав, вы вначале сказали, что папа вас научил играть в шахматы в шесть лет. Может быть, скажете, кто у вас родители?
В.АРТЕМЬЕВ: Папа у меня директор фирмы по строительству дорог, а мама бухгалтер.
Е.СУРОВ: Папа просто любит играть в шахматы?
В.АРТЕМЬЕВ: Да, он всегда хорошо играл.
Е.СУРОВ: А вас он научил просто так?
В.АРТЕМЬЕВ: Просто с целью общего развития.
Е.СУРОВ: А получилось так, что мальчик погрузился в это полностью?
В.АРТЕМЬЕВ: Да, мне понравилось.
Е.СУРОВ: Алексей, а вы во сколько лет научились играть?
А.ДРЕЕВ: Сейчас вспомню… В шесть лет.
Е.СУРОВ: Сейчас шесть лет уже считается немножко поздно для самых первых ходов.
А.ДРЕЕВ: А какой смысл начинать раньше? Все равно своего достигнешь рано или поздно. Есть великое заблуждение. Когда начинаются первые юношеские успехи, все начинают ахать и охать —
Е.СУРОВ: Но этого мы пока не можем спрогнозировать.
А.ДРЕЕВ: Да, поэтому пока не о чем говорить. На данный момент, по моему мнению, Владислав — хороший гроссмейстер.
--
А.ДРЕЕВ: Я вообще советую тем шахматистам, которые много работают, не уклоняются от дебютов на
Е.СУРОВ: Тогда ведь были и такого рода тренировки: ставят тебе позицию, и ты должен назвать, из какой партии и в каком году это было сыграно.
А.ДРЕЕВ: В моем случае это было абсолютно бесполезно! Я
Е.СУРОВ: Алина, а вы
А.КАШЛИНСКАЯ: Специально не тренирую. Но я думаю, что в развитии хорошей памяти помогают и иностранные языки, и шахматы сами по себе. Но ни к каким специальным тренировкам я не прибегаю.
А.ДРЕЕВ: На самом деле, есть случаи, когда важны только специальные тренировки, ничего общего плана не поможет, никакие языки, ничего.
А.КАШЛИНСКАЯ: Я просто никогда не задавалась этим вопросом, потому что, мне кажется, у меня память вполне средняя. Не могу сказать, что очень ужасная, но, конечно, и не сверх.
А.ДРЕЕВ: Вот мощный ресурс для того, чтобы прогрессировать. Потому что в
Е.СУРОВ: Алина, вот и есть хороший способ поднабрать потерянный рейтинг.
А.КАШЛИНСКАЯ: Да, я уже задумалась над этим.
А.ДРЕЕВ: Мне этого очень сильно не хватало за всю мою шахматную карьеру. Не могу сказать, что совсем плохая была, но ниже среднего явно. К сожалению, и с годами память тоже не улучшается. Но сейчас даже немножко лучше стала, чем была. Потому что раньше доходило до смешного. Возникает
Е.СУРОВ: Алина, вы сказали про языки. А сколько языков вы знаете?
А.КАШЛИНСКАЯ: Английский и немецкий. Ну и в качестве развлечения — если можно так сказать,- когда я бываю в других странах, то просто пытаюсь запомнить наборы
Е.СУРОВ: А сейчас можете
А.КАШЛИНСКАЯ: На каком, например?
Е.СУРОВ: Например, на казахском.
А.КАШЛИНСКАЯ:
Е.СУРОВ: Хорошо, давайте нам на иврите пару слов.
А.КАШЛИНСКАЯ: А что вы хотите услышать?
Е.СУРОВ: Алексей?
А.ДРЕЕВ: А почему вопрос ко мне?
Е.СУРОВ: Скажите
А.ДРЕЕВ: А,
Е.СУРОВ: Скажите «в Омске дожди».
А.КАШЛИНСКАЯ: Нет, это сложно. Я могу, например, сосчитать до десяти. Сказать «привет, как дела?»,
А.ДРЕЕВ: «Привет, как дела?» — это важно, да.
В.АРТЕМЬЕВ: А как будет на иврите «шахматы»?
А.КАШЛИНСКАЯ: Даже «шахматы» не знаю, как. Я знаю только
А.ДРЕЕВ: Это какие? «Пиво»?
А.КАШЛИНСКАЯ: Нет, я алкоголь не употребляю.
А.ДРЕЕВ: Я шучу. Я просто для себя определяю: что бы для меня было нужно на бытовом уровне? Например, захочу я пива…
А.КАШЛИНСКАЯ: Нет, я могу сосчитать до десяти.
Е.СУРОВ: Может,
А.ДРЕЕВ:
--
Е.СУРОВ: У меня хорошие новости и для Алексея Дреева, и для Алины Кашлинской. Наши слушатели присылают ответы на те вопросы, на которые мы сами не ответили. Например, как будет «пиво» на иврите? Кстати говоря, если правда то, что мне сейчас пишут, то это хороший вопрос для «Что? Где? Когда?» да и для вас. Господа, вот как будет «пиво» на иврите? Отвечайте быстро,
А.ДРЕЕВ, А.КАШЛИНСКАЯ (хором): Пиво!
В.АРТЕМЬЕВ: А я не знаю.
Е.СУРОВ: А «пиво» будет «биир». Утверждают, что почти так же, как и на английском.
А.ДРЕЕВ: Подожди, получается, что это у них заимствованное слово? Потому что в Израиле вообще свое пиво варили
Е.СУРОВ: А это пусть нам слушатели скажут. Теперь для Алины, как будет фраза «Я не пью крепкие напитки» — «Ани ло шота машкайот харифим». Извините, у меня,
А.КАШЛИНСКАЯ: Из этого предложения я поняла только «ани» и «ло». «Ани» — это «я», а «ло» — это отрицание.
А.ДРЕЕВ: А «они» как будет?
А.КАШЛИНСКАЯ: А «они» я не знаю.
Е.СУРОВ: У нас сейчас получается сценка типа «Авас»: «Вас как зовут? — Авас. — Меня Николай Петрович, а вас? — Авас». Я продолжаю для Алины. «Муж» на иврите — «шоте», ударение на последнем слоге.
Вот и у нас в эфире
А.ДРЕЕВ: А в грузинском есть имя «Шота» — это
Е.СУРОВ: Это хороший вопрос. Но не думаю. Грузинский язык слишком уж особенный, чтобы… Видимо, просто случайное совпадение.
А.ДРЕЕВ: Мы, по большому счету, не специалисты. Это вот Алина у нас знаток, а
Е.СУРОВ: Еще нам тут пишут, что «шоте» — это не муж, а мужской род. А вот что касается слова «шота», то это означает «пью». Алексей, это уже не для Алины, это ближе к вам.
А.ДРЕЕВ: У нас
Е.СУРОВ: Не у всех собеседников достаточный возраст.
А.ДРЕЕВ: В
Е.СУРОВ: Как бы нас не засудили потом! В
А.ДРЕЕВ: Еще можно успеть, четыре часа осталось. Но на самом деле не советую. Тут либо одно, либо другое. Либо в шахматы играть, либо «шота» и все остальное.
Е.СУРОВ: Будем надеяться, что наши сегодняшние собеседники сделают правильный выбор.
А.ДРЕЕВ: Выбор должен быть в пользу шахмат. На первом этапе. Потом уже можно
--
Е.СУРОВ: Владислав, а вы верите в чудеса?
В.АРТЕМЬЕВ: В шахматах?
Е.СУРОВ: Не только. Я бы вообще не разделял шахматы и жизнь.
В.АРТЕМЬЕВ: Ну, я верю, что можно спасти безнадежную позицию.
А.ДРЕЕВ: На самом деле, разница есть. Вот все говорят, что шахматы — это жизнь. Я давеча об этом думал и заметил одно противоречие. Я коротко скажу. В жизни обычно говорят: «Я не знаю, правильно ли я сделал
Е.СУРОВ: Из этого можно сделать вывод, что одна партия — это одна отдельная жизнь, которую ты проживаешь.
А.ДРЕЕВ: Да, но это не совсем правильно. Потому что потом мы идем и смотрим, где мы совершили ошибки. А в жизни мы не можем понять, где мы совершили ошибки. Поэтому тут огромное противоречие. Шахматы — это модель жизни? Да ни черта! Тут нестыковочка.
Е.СУРОВ: То есть если в шахматах есть
А.ДРЕЕВ: В жизни мы до конца не можем сказать, правильно мы
Е.СУРОВ: Если уж на то пошло, то я могу развить немножко тему и сказать, что у нас года три назад в радиоэфире была дискуссия на тему морали.
А.ДРЕЕВ: В шахматах?
Е.СУРОВ: Нет, в жизни. Кстати, мораль в шахматах — это тоже интересная тема для дискуссии. Так вот, тогда со мной беседовали лучшие умы страны, и я задал вопрос: «Есть ли что то, что во все времена оценивалось одинаково с точки зрения морали?». Оказалось, что — нет, ничего нельзя привести в качестве такого примера.
А.ДРЕЕВ: Подожди, ну, а «не убий»? Это
Е.СУРОВ: Ну, вот те самые умы приведут тебе конкретные примеры из истории, когда «не убий» не являлось…
А.ДРЕЕВ: Да, с другой стороны, в некоторых странах даже убийства целых народов считалось добродетелью. Так что — да, и это не удержалось.
Е.СУРОВ: А вот мораль в шахматах — это интересная тема.
А.ДРЕЕВ: Это к Томашевскому.
Е.СУРОВ: Почему же к Томашевскому? Скорее уж тогда к Сутовскому.
А.ДРЕЕВ: Когда мне дадут такую же медаль, тогда да. А так у меня пока нет таких полномочий.
Е.СУРОВ: Здесь вам слушатели пытаются возразить по поводу того, что нужно прожить новую жизнь для того, чтобы узнать, правильно ли мы ее прожили. «А может быть, есть Судилище? И мы узнаем все?».
А.ДРЕЕВ: Тоже вариант, да. Если
Е.СУРОВ: Алина, а вы что думаете по этому поводу?
А.КАШЛИНСКАЯ: Однозначно, что вторая жизнь — это лучше. Вообще очень интересно то, что сказал Алексей, но мне
А.ДРЕЕВ: А как? Можно на примере это
А.КАШЛИНСКАЯ: Но всегда есть
А.ДРЕЕВ: Но только в тот момент, когда вы утвердитесь, что это привело к
Е.СУРОВ: Он более опытный, Алина.
А.ДРЕЕВ: Нет, я понимаю, что Алина хочет сказать. Но опять же, это можно сказать только с определенной долей вероятности.
А.КАШЛИНСКАЯ: Конечно. Потому что есть и случайности.
А.ДРЕЕВ: А в шахматах можно сказать четко: тот же Адамс упустил победу. И можно разложить это по полочкам.
Е.СУРОВ: Но опять же, не все можно разложить по полочкам. Да, в этой конкретной ситуации можно. А в других ситуациях — нет. Меняются же оценки с течением времени.
А.ДРЕЕВ: Во всех правилах есть исключения, подтверждающие правила, ты же знаешь. Мы же говорим о 99 процентах, а не об одном.
Е.СУРОВ: Господа, я бы не хотел, чтобы у нас эфир продлился столько же, сколько «Прямая линия» с президентом Путиным — во всяком случае, мы об этом не договаривались. Если
А.ДРЕЕВ: Слушай, ну так витиевато меня еще ни разу не выгоняли!
Е.СУРОВ: Вот это правда. В отличие от «Прямой линии» с Путиным у нас каждый может сделать все, что угодно.
А.ДРЕЕВ: Давайте
Е.СУРОВ: Я просто привел пример. Не знаю, какой еще можно привести пример, где человек сидит пять часов.
А.ДРЕЕВ: Не пять часов, а поменьше,
Е.СУРОВ: Ну, четыре часа пятьдесят минут. Я уж округлил так. Но я не только никого не выгоняю, а буду только рад, если все останутся.