Нужны ли стране примеры для подражания?

Алина Кашлинская | Тема 13/03/2009 14:22

Нужны ли стране примеры для подражания?

Я понимаю, что поднимаемый мной вопрос может вызвать саркастическую усмешку и стать поводом для иронии. Тем не менее... Мне кажется, что наше государство уделяет недостаточно внимания воспитанию молодежи и вообще населения страны путем показа примеров людей, на которых можно и нужно равняться в жизни. На кого сейчас равняется наше подрастающее поколение, к которому я сама принадлежу? В основном, либо на богатых олигархов с толстыми кошельками, либо на телеведущих, певиц, артистов и прочих представителей светской тусовки. О каком патриотизме нашего поколения можно говорить, когда телевидение, как наиболее массовый канал информирования населения, всех своих зрителей ориентирует преимущественно на потребительское отношение к жизни? С кого нам брать пример? С "звезд" гламура и светской жизни? Советская пропаганда активно "раскручивала" положительные образы пионеров-героев и других героев войны и труда, являющихся примером для подражания. Я не призываю к возврату к советскому прошлому. Но не нужно "с водой выплескивать и ребенка". Если общество не в состоянии дать нашему поколению примеры для подражания, молодежь будет брать этих примеры из сериалов и реалити-шоу. Какое общество получите, господа взрослые, когда мы вырастем? Многие ли из нас готовы будут на подвиги для своей страны? Не думаю, что люди, воспитанные как потребители и настроенные только на развлечения, станут надежной и здоровой основой общества. Как говориться, "свято место пусто не бывает". Отсутствие положительных примеров для подражания приводит к тому, что формируется идеология паразитизма, потребительства, накопительства, бездуховности. Не думаю, что у нас в стране нет юношей и девушек, являющихся цельными натурами, добившихся серьезных успехов в своей творческой, спортивной, трудовой деятельности, которые могли бы стать примером для других. Просто кто-то должен начать заниматься продвижением в сознание молодежи этих ценностей. Пока не поздно...

 

Юлия | Сообщение 13/03/2009 14:39

Здравые мысли, Алина!

[Читать далее...] Меня иногда мучает один вопрос: ну почему молодые юные люди поднимают такие значимые вопросы на всеобщее обозрение, а взрослые сорокалетние дяди занимаются какой-то ерундой (ловят приколы от оскорбления окружающих)? Вот, смотрите, кто пришел Вам на смену - молодая, совсем юная шахматистка которой уже небезразлично будущее страны! Алиночка, я с тобой полностью согласна, за гламуром и пафосом, бесконечным потоком льющимся на нас с экранов телевизоров, мы не видим достойного образца для подражания. Нужно поддерживать умных, спортивных, творческих и трудолюбивых людей, т.к. они создают облик нашей страны.

 

g1914 | Сообщение 13/03/2009 22:54

Любое воспитание - насилие. Неужели есть желание слушать про какие-то "положительные примеры"? Ветераны - одно дело, они просто старые, оттого скучные. Современная же система не рождает героев - только мифы. Как члену МГЕР - представляете такую чепуху, как истории про героев-МГЕРовцев? Пусть лучше показывают разных уродов - хоть понятно, каким не надо быть.

 

odik | Сообщение 14/03/2009 11:16

Алина права.

Моральные ориентиры необходимы. Для их массового внедрения необходима большая системная работа. И она ведётся. Только, к сожалению ориентиры задаются совсем не те о которых пишет Алина.

 

 

Романов | Сообщение 14/03/2009 11:57

Алина Кашлинская умненькая девочка!

Алина, абсолютно, правда на твоей стороне! Могу лишь сказать, что примеров для подражания в истории России, более чем предостаточно! И здесь не нужно дожидаться нац.программы и пр. Просто нужно, чтобы каждый человек, своим примером показывал, как надо, как по-честному надо а не как пишетсяпоказываетсятранслиру ется и пр.

Святые отцы писали: только личным примером можно показать где правда.

Никакого другого способа воспитания нет и не будет.

Мир меняется, взаимоотношения между людьми меняются, но сам человек, не меняется.

Как мог плакать человек при боли 1000 лет назад, так он и сейчас

[Читать далее...] Алина, абсолютно, правда на твоей стороне! Могу лишь сказать, что примеров для подражания в истории России, более чем предостаточно! И здесь не нужно дожидаться нац.программы и пр. Просто нужно, чтобы каждый человек, своим примером показывал, как надо, как по-честному надо а не как пишется, показывается, транслируется и пр.

Святые отцы писали: только личным примером можно показать где правда.

Никакого другого способа воспитания нет и не будет.

Мир меняется, взаимоотношения между людьми меняются, но сам человек, не меняется.

Как мог плакать человек при боли 1000 лет назад, так он и сейчас плачет. Как смеялся человек когда ему было весело 1000 лет назад, так он и сейчас смеётся.

Значит, как говорили старцы 1000 лет назад, что только своим примером можно воспитать младое поколение, так и сейчас это также правдиво, как то, что имя нашей стране Россия.

Алина Кашлинская | Сообщение 14/03/2009 12:14 В ответ на ig1914: Любое воспитание - насилие.

Любое ли воспитание является насилием?

[Читать далее...]

Позволю себе не согласиться с уважаемым оппонентом. Отрицательные примеры "разных уродов", о которых Вы пишете, показывать нужно. Проблема в том, что они часто преподносятся средствами массовой информации как положительные. Вместо людей, которые действительно что-то сделали для общества и своей страны, примерами для подражания являются ведущие и участники отдельных телепрограмм, фото которых в Интернете почему-то всегда приводит на эротические сайты. Не хочу называть конкретные фамилии, думаю Вы сами догадаетесь, кого я имею в виду. Я не призываю создавать мифы о героях-МГЕРовцах. Дело не в принадлежности к конкретной политической организации. Но я не верю, что у нас в стране нет реальных примеров молодых людей с активной жизненной позицией, добившихся серьезных результатов в своем деле, с которых имеет смысл брать пример молодежи. Вы правильно пишите, "современная система не рождает героев". Эта система направлена на оглупление молодежи, на создание слоя потребителей массовой культуры. Герои нашего времени рождаются и развиваются вопреки этой системе. Их доля в общей массе невелика, но они есть. Я не призываю вернуться в старое. Но я не считаю, что любое воспитание является насилием. Отсутствие воспитания - это тоже воспитание, отсутствие идеологии - это тоже идеология. Природа не терпит пустоты. Нет духовности - ее место займет бездуховность, нет культуры - ее место займет бескультурность, нет положительных героев как примера для подражания - будут подражать тем, кого каждый день видят на телеэкране. Система воспитания не должна навязывать, но должна показывать и убеждать. Этой проблемой нужно заниматься серьезно и профессионально. Только тогда возможно достижение результата. Те же американцы, при всей их развитой масс-культуре, ведут воспитание своих граждан, снимая патриотические фильмы и передачи. Многие их фильмы, идущие у нас, прославляют Америку, их государственный строй, их ценности, их историю и символы государства. Они не занимаются самобичеванием и не призывают равняться на моральных уродов. И ветеранов обижать тоже не надо. Они не виноваты в том, что они старые. И в качестве примера лучше ориентироваться на них, как на людей, которые действительно многое сделали для нашей страны, чем на современных мне поклонников компьютерных игр или фанатов реалити-шоу.

odik | Сообщение 14/03/2009 12:25

Едритт... чуть не прослезился.

Я уж думал таких не осталось. Всех повывели.

Алина, при абсолютном согласии с семантикой и восхищении от пунктуации, уточните - кому послание?

ig1914 | Сообщение 14/03/2009 12:36 В ответ на Алина Кашлинская: Любое ли воспитание является насилием?

О воспитании инасилии. Один мой друг скрипкой занимался. Это просто классический пример единения насилия и воспитания. Да и вам, думаю, в процессе обучения шахматам от папы (или мамы?) и тапочком и ремнем доставалось. Но в целом согласен. Единственно, не вижу смысла добавлять героизма и человечности системе, которая, как вы заметили, отупляет и развращает собственный народ.

Степан | Сообщение 14/03/2009 12:48

Как поощрялись "положительные примеры" в СССР.

В советское время оклады у людей были приблизительно одинаковые, около 200 рублей. Повышать зарплату за хорошую работу было не принято. Поэтому, "положительные примеры" в стране отмечались профсоюзными и партийными грамотами, значками, льготными турпоездками по "золотому кольцу", путевками в профилакторий, номенклатурными продуктовыми наборами ит.д.

В новой России используется рыночная система поощрения людей, которые являются в обществе "положительными примерами". В чем она заключается? Хорошо-работающие поощряются повышением материального возмещения за свой труд. Это касается не только

[Читать далее...] В советское время оклады у людей были приблизительно одинаковые, около 200 рублей. Повышать зарплату за хорошую работу было не принято. Поэтому, "положительные примеры" в стране отмечались профсоюзными и партийными грамотами, значками, льготными турпоездками по "золотому кольцу", путевками в профилакторий, номенклатурными продуктовыми наборами ит.д.

В новой России используется рыночная система поощрения людей, которые являются в обществе "положительными примерами". В чем она заключается? Хорошо-работающие поощряются повышением материального возмещения за свой труд. Это касается не только наемных рабочих, но и бизнеса. Успешность (прибыли) компании, если бизнес не криминальный, зависит от того, насколько деятельность компании отвечает потребностям государства, востребованности отраслям народного хозяйства и экономики в целом.

Другими словами, ДЕНЬГИ - это мера общественной востребованности, повторюсь, если эти деньги не связаны с криминалом.

Поэтому, на мой взгляд, положительные примеры надо искать среди успешных и преуспевающих людей и предприятий.

Михалыч | Сообщение 14/03/2009 13:34

Алина Кашлинская: "Нужны ли стране примеры для подражания?"

Нужны, очень - Платон утверждал: "Мудрому не нужен закон - у него есть разум", ОСТАЛЬНЫМ НУЖНА СОВЕСТЬ.

Алина Кашлинская | Сообщение 14/03/2009 14:16 В ответ на Степан: Как поощрялись "положительные примеры" в СССР.

деньги - единственный критерий в воспитании?

 

Я не являюсь апологетом советской системы. И ничего не имею против бизнеса и рыночных отношений. С глубоким уважением отношусь к людям, которые честно ведут свой бизнес и преуспевают. Но должны ли деньги быть единственным критерием, по которому нужно судить о человеке? Получается, чем больше денег у человека, тем в большей степени он может служить примером для подражания. Дело не только в возможном криминальном происхождении денег. А как быть с известной светской львицей, не сходящей с телеэкранов, которая прожигает деньги своих известных родителей, а по уровню своего интеллекта... (не знаю, как сказать помягче)? А одна из активных участниц известного реалити-шоу, позиционирующая себя сейчас как порнозвезда? А ведущие телепередач достаточно низкого пошиба, имеющих высокий зрительский рейтинг? Можно ли все мерить только деньгами? Для меня всегда примером были люди, добившиеся успехов в творчестве, науке, спорте, то есть люди, создающие что-то новое для общества. При этом, талантливый скрипач или гениальный художник могут зарабатывать меньше денег, чем владелец фирмы, торгующей нефтью, газом или металлом. Значит они в меньшей степени достойны уважения, чем предприниматель-торговец? Еще раз хочу подчеркнуть, я не против людей, занимающихся бизнесом. Они выполняют свою полезную роль в обществе. Но я веду речь о другом. Нужно ли все воспитание сводить только к деньгам? Если концерт классической музыки или серьезная книга не приносят столько денег, сколько выступление поп-звезды или раскрученный сериал, значит серьезное искусство и люди, им занимающиеся, не достойны уважения? Если шахматы не являются настолько коммерциализированным видом спорта, как футбол, хоккей или теннис, то гросмейстер, создающий на шахматной доске шедевр, не заслуживает такого же уважения, как футболист, забивающий красивый гол?

 

Степан | Сообщение 14/03/2009 14:24 В ответ на Алина Кашлинская: деньги - единственный критерий в воспитании?

Лучше денег пока ничего не придумано.

А как вы предлагаете государству поощрять людей-носителей примеров для подражания?

Например, золотым медалистам на Олимпийских играх в Пекине вручили денежные премии, кажется, по несколько миллионов и автомобили.

А то, что вы говорите есть достойные люди, которые не получают достойного материального возмещения за свой труд - это просто несовершенство системы оценки народнохозяйственного вклада. Эту систему нужно совершенствовать.

Юлия | Сообщение 14/03/2009 14:39 В ответ на Алина Кашлинская: деньги - единственный критерий в воспитании?

Согласна с Алиной в том, что деньги - не единственный критерий в воспитании.

Как это ни печально, деньги часто развращают человека, делают его алчным, я бы сказала. Должны быть и другие стимулы: общественное уважение, помощь государства, в конце-концов. Эфир телевидения вообще следовало бы составлять с большей грамотностью. Все, что преподносится нашими СМИ имеет большое влияние на человека, особенно на ребенка.

Алина Кашлинская | Сообщение 14/03/2009 15:09 В ответ на Степан: Лучше денег пока ничего не придумано.

сколько стоит подвиг?

Безусловно, людей, достойных подражания, нужно стимулировать. И роль государства в этом очень важна. Но, мне кажется, нельзя устанавливать прямо пропорциональную связь между экономикой и воспитанием, культурой, творчеством. В любом случае, владелец крупного бизнеса будет зарабатывать больше, чем талантливый писатель или шахматист. Это нормально: творческие люди создают свои шедевры самостоятельно, а на владельца бизнеса работает большой коллектив. Наверно, для людей, которые хотят посвятить себя предпринимательству, создание крупного, развивающегося бизнеса может служить идеалом, к которому они будут стремиться. И люди, добившиеся этого, будут являться для них примером. Но для тех, кто стремится самореализоваться в искусстве, науке, спорте, ориентиры должны быть другими. Нельзя сравнивать шедевры в искусстве по количеству денег, которое они приносят. И более того, нельзя измерять в деньгах патриотизм, гуманизм и внутреннюю культуру. Когда наш офицер закрыл собой журналиста в Южной Осетии и погиб, думал ли он об экономической эффективности своего поступка? Думает ли летчик, отказывающийся от катапультирования из падающего самолета, лишь бы отвести самолет от падения на жилые дома, о денежной компенсации, которую получит его семья, считая свой поступок удачным коммерческим предприятием?

 

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 15:54 В ответ на Алина Кашлинская: сколько стоит подвиг?

Алина! Лозунг "Обогащайтесь!" стал лозунгом новой российской буржуазии, которая и сейчас находится у власти.

Это их идеология, плоды которой мы видим сейчас на экранах, рекламных щитах и баннерах и жертвами которой являются граждане страны, в особенности такие молодые люди вроде Вас. Успех тут измеряется деньгами. Иначе для них и быть не может! Это их истина, которой они дорожат, сильные мира сего. Потому холят и лелеют, в обиду не дадут.

Им важно, чтобы Вы не сомневались в этом. Поэтому Вы видите то, что они хотят донести до Вас. Любой успешный персонаж должен подтверждать правильность их идеологии. И идёт массированная атака на

[Читать далее...] Им важно, чтобы Вы не сомневались в этом. Поэтому Вы видите то, что они хотят донести до Вас. Любой успешный персонаж должен подтверждать правильность их идеологии. И идёт массированная атака на умы наших молодых сограждан. Чтобы не было времени подумать и подвергнуть сомнению их ценности. Другого не будет до тех пор, пока эти буржуазные ценности не превратятся в прах. Вместе с их носителями.

 

Степан | Сообщение 14/03/2009 15:59 В ответ на Алина Кашлинская: сколько стоит подвиг?

Постараюсь ответить.

Если вы профессиональная шахматистка, то можете в свободное время популяризировать свой вид спорта, открыть школу или класс для молодых шахматистов, т.е. зарабатывать на популяризации (рекламе) и обучении.

Что касается военных подвигов, то этот вопрос более сложный. Военные подвиги и героизм заслуживают очень высокой оценки, в том числе и материальной. Здесь, мне кажется, государство либо недостаточно высоко оценивает их заслуги, либо просто информация об этом не попадает в СМИ и мы об этом поэтому мало знаем.

Иванов | Сообщение 14/03/2009 16:02 В ответ на Степан: Как поощрялись "положительные примеры" в СССР.

Откуда ты знаешь про оклады в 200 рублей?.. Ты ж в это время срок мотал на острове Роббен, мбвана Мандела.

 

Степан | Сообщение 14/03/2009 16:12 В ответ на Jaffa: Алина! Лозунг "Обогащайтесь!" стал лозунгом новой российской буржуазии, которая и сейчас находится у власти.

Да, ладно...

Если вы придумаете другой способ поощрения носителей положительных примеров для общества - кроме как с помощью денег, ну или более обще скажем - материальных ценностей, то я буду только "за".

 

Андрей Моисеев | Сообщение 14/03/2009 16:23 В ответ на Алина Кашлинская: сколько стоит подвиг?

Алине от депутата))

дорогая Алина! Вы в свои весьма юные годы уже успели сделать то, что многим политикам и экономистам не удалось сделать и к 50 годам своей жизни. Вы успели понять главное - ради чего нужно жить. Если одним словом - ради счастья. Для Вас, кажется, это очевидно. Как у Асадова - "А счастье, по-моему, просто бывает разного роста:от кочки и до Казбека, - в зависимости от человека". Так вот, горенье или "трепет подчиненных" или "карты, вино, увлеченья" - это мы сами выбираем. Вы выбрали свой тяжелый, но немыслимо интересный путь. И общество потребления, навязанное нам извне, Вас не поглотит. Не ищите

[Читать далее...] Дорогая Алина! Вы в свои весьма юные годы уже успели сделать то, что многим политикам и экономистам не удалось сделать и к 50 годам своей жизни. Вы успели понять главное - ради чего нужно жить. Если одним словом - ради счастья. Для Вас, кажется, это очевидно. Как у Асадова - "А счастье, по-моему, просто бывает разного роста:от кочки и до Казбека, - в зависимости от человека". Так вот, горенье или "трепет подчиненных" или "карты, вино, увлеченья" - это мы сами выбираем. Вы выбрали свой тяжелый, но немыслимо интересный путь. И общество потребления, навязанное нам извне, Вас не поглотит. Не ищите кумира. На самом деле их нет, кумиров. Что до гламура. я рад , что он у нас появился. Как всегда, неуклюже и с нашей русской, точнее, совковой претензией. Но уже начинает проявляться вкус, уже глянцевые журналы, точнее некоторые из них, приобретают не только свой стиль, но и интересное внутреннее содержание. Гламур - спутник роскоши. А последняя - куда без нее - ставит некую планку, вырабатывает эндорфин. Тут главное - не опьянеть. Я больше боюсь другой крайности - нового насилия в восстановлении социальной справедливости. И от него, если вдруг оно произойдет, пострадают не олигархи и их псевдогламурные пустышки-эскортистки, а те, кто создает истинное национальное богатство. Те, кто успел в этом преуспеть и своими мозгами и руками накопить стартовый капитал. Я имею в виду не только деньги, а и нематериальные активы. Но, увы, сегодня у нас нет социального государства, власть больше представляет интересы постсоветского гипертрофированного бизнес-сообщества, которое и Вы упоминали. Но будем оптимистами. Будущее - за Вами, Алина...

 

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 16:25 В ответ на Алина Кашлинская: Любое ли воспитание является насилием?

Не сотворите себе идола....

 

odik | Сообщение 14/03/2009 16:28

Боюсь показаться занудой, но тем не менее полюбопытствую снова ...

 [Читать далее...]

Кто конкретно должен осуществлять, так сказать, процесс? Каков механизм? Ну вот к примеру, в доисторические времена нормы поведения устанавливал вождь племени. Позднее, в связи с занятостью последнего, функция была делегирована шаману, затем жрецам, возникли религиозные учения и школы многие из которых существуют до сих пор. Были сформулированы основополагающие этические принципы, позволяющие худо - бедно выживать человеку и развиваться цивилизации. Небольшим недостатком системы религиозного воспитания, можно было бы считать трудоёмкость процесса. Нужны были массы священнослужителей окормлявших паству, что называется - он лайн.

Всё изменилось с появлением радио, кинематографа, а позднее телевидения. Средства массовой информации сделали возможным создание, запись и тиражирование выдающихся образцов искусства манипуляции сознанием. (Замечу, не без помощи этого средства был повержен Советский Союз.)

То есть механизм есть и механизм работает. Однако, именно действия данной машины по промыванию мозгов и вызывают Ваш протест.

Допустим, сложившаяся ситуация , следствие сознательного отказа власти от практики управления СМИ. В этом случае, это означает отказ государства от одной из важнейших функций, от формирования социально ориентированных норм поведения. (Что осложняет существование самого государства) Если же я в своём предположении не прав и власть контролирует СМИ, то всё происходящее - целенаправленные действия по внедрению в сознание масс деструктивных норм поведения.

Цугцванг.

Евгений | Сообщение 14/03/2009 16:41 В ответ на Степан: Да, ладно...

Другими словами, ДЕНЬГИ - это мера общественной востребованности,

Семен, фотографии имеют к вам какое-либо отношение? Да? Тогда вы нерусский и вас можно простить.

Вы очень ловко сворачиваете с линии дискуссии, которую сами и задаете. первоначальный ваш тезис - положительные примеры нужно искать среди преуспевающих людей. рассуждения про виды стимулирования. Далее вы все-таки возвращаетесь к стимулированию и доказываете и доказываете прописные вещи, правда несколько мифологизированные. и опять же все дело только в стимулировании. на ваш взгляд.

А ведь поднятая проблема заключается не в плохой системе стимулов, это отдельная дискуссия. проблема - в тех

[Читать далее...] Семен, фотографии имеют к вам какое-либо отношение? Да? Тогда вы нерусский и вас можно простить.

Вы очень ловко сворачиваете с линии дискуссии, которую сами и задаете. первоначальный ваш тезис - положительные примеры нужно искать среди преуспевающих людей. рассуждения про виды стимулирования. Далее вы все-таки возвращаетесь к стимулированию и доказываете и доказываете прописные вещи, правда несколько мифологизированные. и опять же все дело только в стимулировании. на ваш взгляд.

А ведь поднятая проблема заключается не в плохой системе стимулов, это отдельная дискуссия. проблема - в тех нравственных идеалах и персонажах, которые являются примерами для подражания. Как-то так получилось, сегодня они по своему уровню ну совсем не нравственные.

А те кто является действительным примером для подражания - учителя, ветераны, (не люблю этого слово, оно придает участникам Великой Отечественной Войны какой-то унизительный статус), герои России - Где они?

как-то так получилось, что вдоволь насмеявшись над погибающим советским строем мы похоронили в своем сердце такие ценности как любовь к Родине, патриотизм (ура-патриоты не в счет) уважение к старшим и многое другое, что от денег стоит весма далеко.

Этим надо заниматься заново. И не вызывающим улыбку показным энтузиазмом Наших ваших и иных а целенаправленной работой. Через школу и учебники, учителей и преподавателей. Через СМИ. Через создание новых символов и смыслов, их закрепление в сознание молодежи. только это далеко не ваши концепты на три листика. это воля государства, интеллектуальные усилия и несомненно, творческий компонент подачи.

Вы скажете: коммунистические ценности. нет, увы, если пойти по цепочке рассуждения дальше, станет понятно, что уважение к старщим и человек-потребитель- понятия зачастую несовместимые.

Степан | Сообщение 14/03/2009 17:00 В ответ на Евгений: Другими словами, ДЕНЬГИ - это мера общественной востребованности,

Это все очень связано.

Возьмем в качестве примера экономику. Государство определяет перспективные отрасли экономики, скажем, инновации, сырьевые, новые вооружения, ростехнологии и нано-индустрия. Под развитие этих критических отраслей открываются федеральные целевые программы, которые подразумевают увеличение финансирования на этих отраслях.

Теперь, скажем, инженер, работающий в сфере нанотехнологий, получает зарплату в полтора раза больше, чем такой-же инженер, работающий, например, в ЖКХ. Что это означает? Это означает, что государство посылает здоровенный СИГНАЛ, дескать, нанотехнологии для экономики страны на

[Читать далее...]

Возьмем в качестве примера экономику. Государство определяет перспективные отрасли экономики, скажем, инновации, сырьевые, новые вооружения, ростехнологии и нано-индустрия. Под развитие этих критических отраслей открываются федеральные целевые программы, которые подразумевают увеличение финансирования на этих отраслях.

Теперь, скажем, инженер, работающий в сфере нанотехнологий, получает зарплату в полтора раза больше, чем такой-же инженер, работающий, например, в ЖКХ. Что это означает? Это означает, что государство посылает здоровенный СИГНАЛ, дескать, нанотехнологии для экономики страны на данный момент важнее. Часть инженеров ЖКХ в поиске лучших заработков переходят в нано-индустрию.

Что иллюстрирует этот пример? То, что государство и общество управляют самыми разными процессами в жизни страны с помощью денег. Это касается не только экономики, но и спорта, культуры, искусства, кинематографа ит.д.

А раз так, то молодежь должна понимать то, что востребовано обществом: за что платится много денег, а за что мало, какие приоритеты расставлены в государстве.

Евгений | Сообщение 14/03/2009 17:13 В ответ на Степан: Это все очень связано.

много денег платится за свободу быть проституткой.

Тема стимулирования - отдельно. тема диспропорционального перекоса в экономике - отдельно. что кстати делает невозможным "рыночное" регулирование баланса рабочей силы.

Сейчас речь, насколько я понял, про идеологию. про те образы, которые транслируются российской молодежи. про их ублюдочность и ограниченность. Мы про человека, а не про работника. про уважение и качеста, а не про умения и навыки.

Степан | Сообщение 14/03/2009 17:28 В ответ на Евгений: много денег платится за свободу быть проституткой.

Обычно, те профессии и виды деятельности, которые востребованы обществом в наибольшей степени, оплачиваются существенно выше среднего.

Проституция - это как раз одно из исключений, которые только подтверждают правило.

Кстати, невысокие зарплаты бюджетников - это означает, что их услуги в настоящее время востребованы в обществе, к сожалению, в меньшей степени, чем услуги бизнеса. Как только часть бюджетников перейдет в сферу предпринимательства, малого и среднего бизнеса, то потребность в бюджетных работниках вырастет и их заработки сравняются с заработками на частных предприятиях.

Алина Кашлинская | Сообщение 14/03/2009 17:55 В ответ на Степан: Обычно, те профессии и виды деятельности, которые востребованы обществом в наибольшей степени, оплачиваются существенно выше среднего.

идеалы в денежном эквиваленте?

Экономика, безусловно, является основой любого общества. И существуют экономические механизмы, влияющие на перераспределение рабочей силы, о которых Вы пишете. Но жизнь общества не исчерпывается только экономикой. Есть вещи, которые нельзя обсчитывать экономически. Это мораль, любовь к близким тебе людям, убеждения человека, его культура, воспитание. Вы же проповедуете "утилитарный экономизм", подвергая обсчету в денежном эквиваленте все и вся. Даже о подвиге Вы пишите, что за подвиги нужно платить больше. Но подвиги совершаются не ради денег. А потому, что люди в какой-то момент понимают, что они должны поступить так и никак иначе. И ни у кого в голове не возникает вопрос, сколько мне заплатят за этот подвиг (или моей семье, если я погибну). Боюсь, что тема, которую я подняла, действительно сейчас очень актуальна. Иначе бы, вопрос о подвигах, идеалах, морали, культуре, воспитании не обсуждался с точки зрения их денежного эквивалента.

 

Степан | Сообщение 14/03/2009 18:34 В ответ на Алина Кашлинская: идеалы в денежном эквиваленте?

Алина, а что вы конкретно предлагаете?

Никто не против морали в обществе.

Назовите для примера какое-нибудь мероприятие, которое на ваш взгляд нужно провести, чтобы стало ясно, какой смысл вы вкладываете в свое предложение.

Алина Кашлинская | Сообщение 14/03/2009 19:13 В ответ на Степан: Алина, а что вы конкретно предлагаете?

нужна пропаганда конкретных примеров для молодежи

Я считаю, что вопрос воспитания - это вопрос политический, вопрос будущего нашей страны. И этим вопросом должна прежде всего заниматься ведущая политическая партия. Нужно находить среди представителей молодого поколения людей, которые могут быть примером для подражания, и на их примере показывать молодежи, к чему нужно стремиться. Только нужно грамотно вести эту работу, чтобы она носила характер не навязывания, а убеждения. Это должна быть пропаганда, но пропагада убедительная и нефальшивая.

 

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 19:22 В ответ на Алина Кашлинская: нужна пропаганда конкретных примеров для молодежи

Девушка... Где Вы этой чуши наслушались... Воспитание морали на государственном (партийном) уровне... В СССР - было воспитание? Работа?

Да/нет?

Алина Кашлинская | Сообщение 14/03/2009 19:48 В ответ на Ростаман: Девушка... Где Вы этой чуши наслушались... Воспитание морали на государственном (партийном) уровне... В СССР - было воспитание? Работа?

воспитание молодежи - чушь?

Насколько я знаю, в СССР воспитание было. И именно на государственном (партийном) уровне. И это воспитание давало свои положительные плоды. Я не за возвращение в СССР. Но воспитание на положительных примерах необходимо. И кто этим должен заниматься, как не государство и ведущая политическая партия? Иначе мы получим поколение, которое будет считать мораль и идеалы чушью, а цель жизни видеть только в деньгах. У кого их больше - тот и образец для подражания. А Вы в принципе отрицаете необходимость воспитания молодежи? Да/нет?

 

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 19:56 В ответ на Алина Кашлинская: воспитание молодежи - чушь?

Государством и партией - ДА Не их это дело.

В СССР - воспитание было.... А моральных уродов было - значительно больше....

А партии - надо начать с воспитания своих членов....

 

 

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 20:18 В ответ на Степан: Да, ладно...

Медведю в цирке сахар дают, когда он правильно выполнит то, что от него требуется. ;-)

 

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 20:27 В ответ на Алина Кашлинская: нужна пропаганда конкретных примеров для молодежи

Да нет примеров, про то я Вам и толкую. Откуда им взяться?

Из-под лозунга "Обогащайтесь!"? Идёт демонстрация продукта, который получен при применении буржуазной идеологии в обществе. Не нравится - не кушайте!

И помните, что у всякой идеологии есть свой продукт.

Как Вы относитесь к генно-модифицированным продуктам? Вот и тут то же самое! Любая идеология делает продукт генно-модифицированным.

Валерий из Питера | Сообщение 14/03/2009 20:33 В ответ на Степан: Лучше денег пока ничего не придумано.

Мне жаль, что выросло такое поколение в нашей стране, которое всё меряет только деньгами! Цена вашей чести и совести - 30$. Любовь у вас только за деньги. Какие же вы убогие!

Валерий из Питера | Сообщение 14/03/2009 20:35 В ответ на Степан: Постараюсь ответить.

Военные подвиги и героизм заслуживают очень высокой оценки, в том числе и материальной

Семен - Вы неумный человек (мягко говоря).

Алина Кашлинская | Сообщение 14/03/2009 20:36 В ответ на Ростаман: Государством и партией - ДА Не их это дело.

так кто же должен заниматься вопросами воспитания?

Мне сложно судить, так как во времена СССР меня еще не было на свете. Но, по моим ощущениям, количество, как Вы их называете "моральных уродов", сейчас явно зашкаливает. Думаю, что во времена СССР их было поменьше и они были не столь агрессивны, как сейчас. И связано это было и с тем, что были какие-то сдерживающие факторы, воспитанию уделялось хоть какое-то внимание. Безусловно, любая партия должна заниматься, в том числе, и воспитанием своих членов. Правящая партия не является исключением. Но я глубоко убеждена, что без активной поддержки государства и ведущих политических партий, реально организовать воспитательную работу невозможно. Из Вашего ответа следует, что в принципе Вы не отрицаете необходимость работы по воспиитанию молодежи. Вопрос лишь в том, кто должен ее вести. Конечно, эту работу должны вести интеллектуальная и нравственная элита страны, представители культуры и искусства, общественных организаций. Но без поддержки государства, без поддержки ведущих политических партий успешная организация этой работы невозможна. Нужно реально смотреть на вещи...

 

 

 

 

Степан | Сообщение 14/03/2009 21:05 В ответ на Алина Кашлинская: так кто же должен заниматься вопросами воспитания?

Приведите примеры.

У вас в каждом предложении "воспитание", "воспитательная работа", воспитание молодежи".

Расскажите поподробнее, что вы предлагаете делать в практической плоскости. Может быть, ваше предложение очень хорошее. Пока вы не пояснили наполнение этой т.н. "воспитательной работы", не очень понятно что конкретно предлагается.

Должность ВОСПИТАТЕЛЯ, например, сейчас предусмотрена в детских садах и в детских домах (интернатах). Вы это имеете в виду?

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 21:14 В ответ на Алина Кашлинская: так кто же должен заниматься вопросами воспитания?

Воспитать нормальных детей - могут только родители и учителя. А моральных уродов

в СССР - было значительно больше. Особенно среди комсомольцев-активистов. Сейчас они и составляют Вашу "элиту"... В правительстве, в ЕР и олигархи... Вам такая нужна молодежь? Вы моральным уродам хотите доверить воспитание морали молодежи? Они сейчас и пытаются воспитывать. Биланами, собчаками и т.д.....

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 21:15 В ответ на Степан: Приведите примеры.

Девочка зомбированная телевизором...

 

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 21:27 В ответ на Ростаман: Девочка зомбированная телевизором...

Нет, Вы не правы. Ей наоборот, не хочется видеть то, что она видит.

Но она думает, что смена идеологии - это выход.

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 21:32 В ответ на Jaffa: Нет, Вы не правы. Ей наоборот, не хочется видеть то, что она видит.

Какой идеологии? Кем? И у кого?

 

Степан | Сообщение 14/03/2009 21:34 В ответ на Jaffa: Нет, Вы не правы. Ей наоборот, не хочется видеть то, что она видит.

Ей кажется, что семья, школа, никто молодежь не воспитывают, а должен придти дополнительно еще некий дяденька из ЕР и её воспитать:)

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 21:36 В ответ на Ростаман: Какой идеологии? Кем? И у кого?

Идеологии, царящей в буржуазном обществе потребления всего...

Вместе с носителями... Тем, кто носителем не является...

Это ж так просто... )

 

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 21:37 В ответ на Степан:

Он её уже воспитывает, а ей не нравится! Вы что, Семён... Ничего не поняли...(((

 

Степан | Сообщение 14/03/2009 21:38 В ответ на Jaffa: Он её уже воспитывает, а ей не нравится! Вы что, Семён... Ничего не поняли...(((

Ну если я не нравлюсь, пусть воспитывает Виталий ТТ:)

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 21:42 В ответ на Степан:

Не вижу разницы...))))

 

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 21:47 В ответ на Степан:

Мне кажется - она себя считает ОЧЕНЬ ВОСПИТАННОЙ...

И хочет, что бы других воспитали..... Насильно...

Валерий из Питера | Сообщение 14/03/2009 21:48

Господа! На мой взгляд, вы просто не поняли сути посыла Алины. Она очень хорошая и правильная девочка. И вопрос подняла не детский. Конечно же должен быть пример для подражания!. Семья, школа - это все правильно. Но когда из ящика, в кино показывают главную героиню - проститутку и главного героя - бандита, кого может это воспитать? В годы СССР подобная работа велась, но столь непрофессионально и шаблонно, что всем приелось до омерзения. Вы смотрите иногда кино - вы там видите правду жизни? Почему там показывают только богатых, живущих в особняках или шикарнейших квартирах? Многие из вас так

[Читать далее...]

Господа! На мой взгляд, вы просто не поняли сути посыла Алины. Она очень хорошая и правильная девочка. И вопрос подняла не детский. Конечно же должен быть пример для подражания!. Семья, школа - это все правильно. Но когда из ящика, в кино показывают главную героиню - проститутку и главного героя - бандита, кого может это воспитать? В годы СССР подобная работа велась, но столь непрофессионально и шаблонно, что всем приелось до омерзения. Вы смотрите иногда кино - вы там видите правду жизни? Почему там показывают только богатых, живущих в особняках или шикарнейших квартирах? Многие из вас так живут? Похожи эти фильмы на "Маленькую Веру", "Курьер"? Нет. Эти фильмы про инопланетян. А где фильмы про истинных героев нашей страны? Я так понял посыл девочки Алины. Постарайтесь быть мягче, она еще очень юна.

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 21:54 В ответ на Валерий из Питера:

А мама с папой, бабушка, старший брат или сестра? Уже не катят?

Валерий из Питера | Сообщение 14/03/2009 21:59 В ответ на Jaffa: А мама с папой, бабушка, старший брат или сестра? Уже не катят?

Девочка попыталась поднять вопрос в масштабе. Между нами, а родственники всегда могут быть примером? Брат - гопник, сестра -шлюха, отец - алкаголик ))))

Степан | Сообщение 14/03/2009 22:00 В ответ на Валерий из Питера:

Ей нужно смотреть Первый канал. Сейчас, например, показывают фигурку - "Ледниковый период".

Валерий из Питера | Сообщение 14/03/2009 22:02 В ответ на Степан:

Семен, Вы тут уже глупостей понаписали.

Степан | Сообщение 14/03/2009 22:06 В ответ на Валерий из Питера:

А для воспитания на портале мы к ней Виталия прикрепим:)

 

 

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 22:08 В ответ на Валерий из Питера:

В такой среде иногда вырастают очень сильные личности, которые формируют сами себя

вопреки тому, что находится рядом с ними. Я знаю таких людей лично.

И моё глубокое убеждение (вопреки распространённому мнению)- не обязательно должен присутствовать пример для подражания.

Валерий из Питера | Сообщение 14/03/2009 22:17 В ответ на Jaffa: В такой среде иногда вырастают очень сильные личности, которые формируют сами себя

Посмотрите чуть подальше вытянутой руки...

Вероника Суховерхова | Сообщение 14/03/2009 22:33

Валерий из Питера ))

Эта тема про примеры для подражания, а не про вкусную и здоровую пищу ))))

dima | Сообщение 14/03/2009 22:50 В ответ на Валерий из Питера:

Государство должно дать установку ТВ

начать рассказывать о современных героях.

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 22:51 В ответ на Валерий из Питера:

Смотрю. И вижу что люди бывают самодостаточны. С самого раннего возраста. ;-)

 

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 22:53 В ответ на Валерий из Питера:

А Вы предлагаете Павлика Морозова?

У меня дочка ТВ и не смотрит. Она умная девочка.

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 22:54 В ответ на Степан:

Зачем Вы зла ребенку желаете?

 

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 22:55 В ответ на dima: Государство должно дать установку ТВ

Олигархах? Или членах ЕР?

 

Евгений | Сообщение 14/03/2009 23:02

вся могучая кучка в сборе. только Дмитрия не хватает.

Ростаман, вы считаете, что общество может без идеологии / религии? поверьте, таких обществ нет. Другой вопрос в их качестве и в том, какие качества они воспитывают у гражан страны. Семен как умные мысли приводит первичную социализацию детей в детском саду, школе. Мол, этого достаточно. Учитель научит.Увы, нет. А захочет школьник учиться? не воспринимать знания, а воспринимать учителя как жизненный пример? Учитель учителю рознь. УЧИТЕЛЕЙ с большой буквы весьма немного. Это 1-я сторона медали. Реальные люди вокруг нас как примеры для подражания. КТО? 2 сторона медали - как СМИ и Общественные

[Читать далее...]

Ростаман, вы считаете, что общество может без идеологии / религии? поверьте, таких обществ нет. Другой вопрос в их качестве и в том, какие качества они воспитывают у гражан страны. Семен как умные мысли приводит первичную социализацию детей в детском саду, школе. Мол, этого достаточно. Учитель научит.Увы, нет. А захочет школьник учиться? не воспринимать знания, а воспринимать учителя как жизненный пример? Учитель учителю рознь. УЧИТЕЛЕЙ с большой буквы весьма немного. Это 1-я сторона медали. Реальные люди вокруг нас как примеры для подражания. КТО? 2 сторона медали - как СМИ и Общественные авторитеты (церковь, государство...) создают эти самые формы подражания. Мальчишки хотят быть похожими на киногероев, они имитируют поведение транслируемых авторитетов. На кавказе транслируемый авторитет - Муцураев. Сильно. Опасно для нас. Очень опасно. У нас? Дима Билан? Собчаки? что мы можем противопоставить в искусстве, Сми этому напору? Суррогат. Это упрощенно. Так вот - идеология в социологическом смысле - это не бранное слово, а то, что делает общество жизнеспособным. (внутренний аспект) Неудовлетворительная идеология ведет к разрыву социальных связей. Что мы и наблюдаем.

И последнее. Идеологию формирует государство. И внедряет через свои институты. Через учебники истории и литературы и проч.

Если вы спорите не по теории, а по российской практике - согласитесь, что положение неудовлетворительное, его надо менять, и чем скорее, тем лучше.

dima | Сообщение 14/03/2009 23:03 В ответ на Ростаман: Олигархах? Или членах ЕР?

о простых людях

поступки которых достойны подражания

 

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 23:06 В ответ на Евгений: вся могучая кучка в сборе. только Дмитрия не хватает.

Приведите пример удачной идеологии, не ведущей к развалу общества.

 

Евгений | Сообщение 14/03/2009 23:09 В ответ на Jaffa: Приведите пример удачной идеологии, не ведущей к развалу общества.

пример - Американская. Японская. Китайская. Кого еще? Французская. Совсем другой пример - Ангилийская политическая традиция.

И самое Идеологизированное, если хотите, Религиозное государство - Ватикан.

 

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 23:09 В ответ на Евгений: вся могучая кучка в сборе. только Дмитрия не хватает.

Во первых - идеология есть у каждого человека. Своя.

Воспитывается семьей, учителями ( не только школьными) и окружением. А государство может ее только насаждать (коммунизм, нацизм, фашизм) Удачных примеров нет.

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 23:12 В ответ на Евгений: пример - Американская. Японская. Китайская. Кого еще? Французская. Совсем другой пример - Ангилийская политическая традиция.

У Америки и Франции - идеологии на госудорственном уровне нет.

Китай и Япония - не удачные примеры... Кровь, войны...

Валерий из Питера | Сообщение 14/03/2009 23:16 В ответ на Ростаман: А Вы предлагаете Павлика Морозова?

Ну что Вы, Друг Мой! Какой Павлик Морозов? Я ратую за то, чтобы 1.Показывали реальную жизнь, а не сказочную. 2. Чтобы героями молодежи были более достойные люди и профессии, чем проститутки и бандиты.3. У России очень богатая история и очень много настоящих героев в ней было. Герой не должен быть идеологическим оружием. Посмотрев сериал "Солдаты", кому захочется пойти служить в армию? А после "В зоне особого внимания" сколько парней загорелось этой идеей?

Евгений | Сообщение 14/03/2009 23:16 В ответ на Ростаман: Во первых - идеология есть у каждого человека. Своя.

идеология - намного шире чем просто политическая платформа. в ней заключен момент действия.

Вы имеете ввиду мировоззрение? Оно свое. Идеология - это цемент нации. У каждой нации она всоя. но она есть. занимается ею государство. Самое лучшее проявление идеологии - слоган про ту или иную нацию. Очень близко к понятию национаьлный дух.

Евгений | Сообщение 14/03/2009 23:17 В ответ на Ростаман: У Америки и Франции - идеологии на госудорственном уровне нет.

мы с вами просто подразумеваем разные понятия.

Отсутствие официальной идеологии не означает что ее нет. В Саудовской Аравии Идеология - ваххабизм, ну и кто её признает?

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 23:25 В ответ на Евгений: идеология - намного шире чем просто политическая платформа. в ней заключен момент действия.

Блин. Ну что за дилетанты. Еще раз даю определение идеологии.

"Российский Энциклопедический словарь"

идеоло́гия (от идея и ...логия), система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности. Термин «идеология» нередко употребляется также для обозначения ложного, иллюзорного, оторванного от действительности сознания.

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 23:26 В ответ на Евгений: мы с вами просто подразумеваем разные понятия.

Понятие - одно. И идеологии у этих государств - нет. И религия не может являтся Российской идеологией.

Я вообще не представляю Российскую государственную идеологию. Бред.

Степан | Сообщение 14/03/2009 23:26

Пока-что разговор непонятно о чем.

Нужна мораль. Нужна. Кто спорит?

Нужно воспитание. Нужно. Кто спорит?

Нужна идеология. Нужна. Кто спорит?

Ну предлагайте, наконец, что-то конкретно. А то разговор бессмысленный. Предложите какую конкретно идеологию вы предлагаете. Например, на портале 2 месяца спорили про "Девиз России". У каждого свой девиз. 200 человек написало - 200 разных девизов.

Вопрос не о том "нужна ли вообще идеология?" Вопрос много сложнее: "какая должна быть идеология,

[Читать далее...] Нужна мораль. Нужна. Кто спорит?

Нужно воспитание. Нужно. Кто спорит?

Нужна идеология. Нужна. Кто спорит?

Ну предлагайте, наконец, что-то конкретно. А то разговор бессмысленный. Предложите какую конкретно идеологию вы предлагаете. Например, на портале 2 месяца спорили про "Девиз России". У каждого свой девиз. 200 человек написало - 200 разных девизов.

Вопрос не о том "нужна ли вообще идеология?" Вопрос много сложнее: "какая должна быть идеология, чтобы объединяло все общество, а не разъединяла людей"?! Давай-те с этим определимся для начала, а потом будем думать как и кого воспитывать.

Потому-что, весь разговор пока не конкретный, да и ни о чём.

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 23:28 В ответ на Степан: Пока-что разговор непонятно о чем.

Все просто. Государство не может и не имеет право насаждать какую-либо идеологию.

 

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 23:30 В ответ на Евгений: пример - Американская. Японская. Китайская. Кого еще? Французская. Совсем другой пример - Ангилийская политическая традиция.

Что масонов-то не приплели? Как раз их идеология сейчас и рулит...

Только корявая она, как и любая другая. Не бывает идеологии в чистом виде на практике! Всегда уроды получаются. Потому что идеология - теория. А теория от практики ох как далеко находится. Ни одного удачного практического примера на сегодняшний день нет.

Евгений | Сообщение 14/03/2009 23:34 В ответ на Ростаман: Блин. Ну что за делетаеты. Еще раз даю определение идеологии.

дело в том, что определений сущностно оспариваемых понятий множество.

Мне больше нравится это:

Идеология – система концептуально оформленных представлений, идей и взглядов на политическую жизнь, которая отражает интересы, мировоззрение, идеалы, умонастроения людей, классов, наций, общества, политических партий, общественных движений и других субъектов политики. Идеология может рассматриваться как форма общественного сознания и как культурное явление. Как элемент культуры идеология является продуктом социально – политической деятельности людей, их духовного производства. Ее специфика и отличие от многих других элементов культуры состоит в том, что она создается

[Читать далее...]

Мне больше нравится это:

Идеология – система концептуально оформленных представлений, идей и взглядов на политическую жизнь, которая отражает интересы, мировоззрение, идеалы, умонастроения людей, классов, наций, общества, политических партий, общественных движений и других субъектов политики. Идеология может рассматриваться как форма общественного сознания и как культурное явление. Как элемент культуры идеология является продуктом социально – политической деятельности людей, их духовного производства. Ее специфика и отличие от многих других элементов культуры состоит в том, что она создается деятельностью определенных слоев – идеологов, политиков, ученых. Народные массы, социальные общности непосредственно не создают идеологии, однако их интересы, представления об общественно – политической жизни являются питательной почвой для ее формирования. Структурно идеология состоит из политических теорий и идей, общественно – политических идеалов, ценностей, концепций политического развития и политических программ, политических символов и т.п. В отличие от науки идеология содержит в себе не только знание о политической жизни, но и отношение, оценку политических процессов с позиций интересов социальной общности, политической партии – носителя этой идеологии… Идеология исполняет важные социальные функции – познавательную, мобилизационную, нормативно – регуляторную, контрольную, функцию политической социализации и т.д. Идеология глубоко взаимосвязана с политикой. Она наделяет ее системой идеалов и ценностей, способствует выбору целей, направляет политику. В то же время политика по сути дела идеологична, на почве определенной идеологии формируется политическая цель и отбираются средства ее реализации, мобилизуется социальная масса для поддержки этой цели и участия в ее осуществлении. Вместе с тем существует проблема границы взаимопроникновения идеологии и политики. Гиперидеологизация политики искажает ее, лишает ее возможности адекватно реагировать на насущные проблемы общества, на происходящие в нем изменения, эффективно решать жизненно важные вопросы. Одновременно ограничение границ поля взаимодействия политики и идеологии создает вакуум в системе общественно – политических ориентаций и регуляций, ослабляет или, более того, разрушает социальные и духовные ресурсы политики. Необходимость идеологии для современной России определяется потребностями разработки определенной системы политических взглядов, придание этой идеологической системе основополагающего значения в выработке политического государственного курса и распространения знаний о нем для восприятия его большинством нас. Это создаст предпосылки для выработки целостной политики в экономике и социальной сфере, уничтожения противоречий в процессе создания государственности. (Политическая энциклопедия, М.-1999, стр.417)

вообще

www.ideologiya.ru

Валерий из Питера | Сообщение 14/03/2009 23:36 В ответ на Ростаман: Все просто. Государство не может и не имеет право насаждать какую-либо идеологию.

Согласен! Я против идеологии. Да и некому ее сейчас создавать. Кто? ЕР? Смешно )))))) но герой нашего времени, безусловно, нужен. Не банкир, не олигарх, не чиновник, а простой человек. Хватит брать примеры с "Дома-2", "Наша Russia". К сожалению, нынешняя молодежь в основной массе, книг не читает. Хоть через глаза и уши доводить до них понятия моральных и нравственных ценностей, возможности поиска себя в этом мире.

Валерий из Питера | Сообщение 14/03/2009 23:39 В ответ на Евгений: дело в том, что определений сущностно оспариваемых понятий множество.

Надоела ваша политика! Почему не рассказать про героя на пожаре? Какая тут, на хрен, идеология? Мальчишка 7 лет вынес из огня свою маленькую сестренку. Достойный пример для подражания? - безусловно!

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 23:39 В ответ на Валерий из Питера:

Валерий! У Вас есть перед глазами положительный успешный человек, которого можно было бы считать образцом для подражания сегодняшней молодёжи?

 

Евгений | Сообщение 14/03/2009 23:43 В ответ на Jaffa: Что масонов-то не приплели? Как раз их идеология сейчас и рулит...

Да поймите же вы, что реальность неимоверно сложна, а человек может ее концептуализировать только в виде мат модели или словоописания.

Поэтому идеальных переложений идеологии нет. и быть не может. Тогда бы человек стал господом богом. Но как-то ореентироваться в социальной реальнсти надо, правда? тем более, что она только усложняется.

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 23:46 В ответ на Евгений: дело в том, что определений сущностно оспариваемых понятий множество.

Ну. Здесь - народ должен формировать идеологию России. А не наоборот.

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 23:48 В ответ на Евгений: Да поймите же вы, что реальность неимоверно сложна, а человек может ее концептуализировать только в виде мат модели или словоописания.

А это при чем? Каждый человек имеет свою идеологию.

И не дело государства лезть в эту сферу... Чревато ...

 

 

 

Евгений | Сообщение 14/03/2009 23:51 В ответ на Валерий из Питера:

потому не рассказать, что это будет встречено ухмылками.

пример, доводит до слез.

Один наш профессор - слепой. Потерял зрение мальчишкой на войне. Очень добырый. Все этим пользуются, гул стоит постоянный.

Перед днем победы он решил показать орден, который ему недавно вручили - как пострадавшему. В конце занятия рассказать и показать. Тем более, что читает он историю.

Голос у него негромкий - а тут все всполошились - конец пары!! В общем все стали собираться, вставать и уходить! Вы представляете как ему было обидно??? Голос задрожал. Стыдно стало трем людям из 25.

Еще пример: почему смеются над бабушкой в автобусе когда она начинает что-либо

[Читать далее...]

пример, доводит до слез.

Один наш профессор - слепой. Потерял зрение мальчишкой на войне. Очень добырый. Все этим пользуются, гул стоит постоянный.

Перед днем победы он решил показать орден, который ему недавно вручили - как пострадавшему. В конце занятия рассказать и показать. Тем более, что читает он историю.

Голос у него негромкий - а тут все всполошились - конец пары!! В общем все стали собираться, вставать и уходить! Вы представляете как ему было обидно??? Голос задрожал. Стыдно стало трем людям из 25.

Еще пример: почему смеются над бабушкой в автобусе когда она начинает что-либо рассказывать. Человек прошел войну. Почему молодежь на этот пример, ясный наглядный пример косится с ухмылкой? ПОТОМУ ЧТО НЕГЛАСНО, НО СВЫСОКА ЭТО БЫЛО РАЗРЕШЕНО И ДАЖЕ ПООЩРЯЛОСЬ.

вот при чем тут политика.

Валерий из Питера | Сообщение 14/03/2009 23:51 В ответ на Jaffa: Валерий! У Вас есть перед глазами положительный успешный человек, которого можно было бы считать образцом для подражания сегодняшней молодёжи?

На сегодняшний день пример для подражания Ксения Собчак и иже с ними. Вспомните, какой отечественный фильм в последнее время на вас произвел сильное впечатление? Сейчас даже про любовь нормального фильма снять не могут.

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 23:53 В ответ на Ростаман: А это при чем? Каждый человек имеет свою идеологию.

Ну стадом-то управлять легче!

Должны же пастухи облегчать себе жизнь, согнав овечек в одно стадо! А некоторые -овцы готовы им помогать, требуя какой-нибудь идеологии...

Валерий из Питера | Сообщение 14/03/2009 23:54 В ответ на Евгений: потому не рассказать, что это будет встречено ухмылками.

Согласен. Государство, которое позволяет продавать на своей территории ордена - преступно!

Евгений | Сообщение 14/03/2009 23:56 В ответ на Ростаман: А это при чем? Каждый человек имеет свою идеологию.

государство имеет такие функции как целопологание и управление и поддержание стабильности общества.

Поэтому хоть оно ночной сторож, хоть охранник концлагеря, но в головы граждан если не лезть не может. как можно поддерживать стабильность, если общество состоит из множества индивидумов, которые не считают себя никому ничем не обязанными? Общество развалится. минимум легитимности и поддержки (хотя бы пассивной) должен быть обеспечен.

Jaffa | Сообщение 14/03/2009 23:58 В ответ на Евгений: Да поймите же вы, что реальность неимоверно сложна, а человек может ее концептуализировать только в виде мат модели или словоописания.

А без поводыря Вам, бедному, никак не сориентироваться...

Вон сколько умных слов тут понаписали... А куда идти не знаете... И даже Ваша мат модель не помогла... А всё почему? Потому что словоописание слишком длинное. Запутались Вы...

Ростаман | Сообщение 14/03/2009 23:59 В ответ на Jaffa: Ну стадом-то управлять легче!

Да. Грузя нам про идеологию - именно и хотят согнать в тупое стадо.

 

Ростаман | Сообщение 15/03/2009 00:01 В ответ на Евгений: государство имеет такие функции как целопологание и управление и поддержание стабильности общества.

Управлять народом надо не насаждая, а создавая условия для людей.

 

Валерий из Питера | Сообщение 15/03/2009 00:02 В ответ на Ростаман: Управлять народом надо не насаждая, а создавая условия для людей.

Кто бы их этому научил? )))))

Евгений | Сообщение 15/03/2009 00:04 В ответ на Ростаман: Да. Грузя нам про идеологию - именно и хотят согнать в тупое стадо.

будьте умным стадом.

только детей воспитать только на примере не удастся. Идеология так или иначе поучаствует.

Евгений | Сообщение 15/03/2009 00:05 В ответ на Jaffa: А без поводыря Вам, бедному, никак не сориентироваться...

увы мат модель могут составлять в Росси только 5-10 много человек.

все сложно.

Евгений | Сообщение 15/03/2009 00:07

просто идея темы -подумать, на каких основаниях нравственные устои молодежи будут прививаться наиболее эффективно.

Есть соображения?

Сломать легче. А вот строить - суррогат. Пока только один суррогат.

Ростаман | Сообщение 15/03/2009 00:10 В ответ на Евгений: будьте умным стадом.

А я стадом быть и нехочу. И не буду - любым, чего и Вам желаю.

Идеология - участвует в воспитании. Но не навязанная из вне.

 

 

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 00:11 В ответ на Евгений: увы мат модель могут составлять в Росси только 5-10 много человек.

Зачем усложняете? Чтобы люди пришли за поводырём?

Они не дураки, разберутся сами! Только не нужно перегружать их непонятными и НЕНУЖНЫМИ словами. ;-)

Ростаман | Сообщение 15/03/2009 00:12 В ответ на Евгений: просто идея темы -подумать, на каких основаниях нравственные устои молодежи будут прививаться наиболее эффективно.

Перестать делать синонимом успеха - преступление. Чем сейчас является наше правительство и ЕР.

 

Евгений | Сообщение 15/03/2009 00:14 В ответ на Ростаман: А я стадом быть и нехочу. И не буду - любым, чего и Вам желаю.

то что будет читать ваш ребенок в учебнике по истории - уже идеологя. И игра Call of Duty - идеология. американские фильмы типа www.lenta.ru - идеология против нас.

Евгений | Сообщение 15/03/2009 00:15 В ответ на Jaffa: Зачем усложняете? Чтобы люди пришли за поводырём?

нет. Это факт, констатирующий отвратительное состояние нашей политологической науки

 

Ростаман | Сообщение 15/03/2009 00:16 В ответ на Евгений:

Нет. Это не идеология. Идеология, как человек воспринимает информацию и какие выводы делает.

 

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 00:18 В ответ на Евгений: нет. Это факт, констатирующий отвратительное состояние нашей политологической науки

А зачем она простому человеку, Ваша политологическая наука, если она не способствует улучшению жизни, а только плодит нахлебников?

 

Евгений | Сообщение 15/03/2009 00:19 В ответ на Ростаман: Нет. Это не идеология. Идеология, как человек воспринимает информацию и какие выводы делает.

как ребенок может воспринимать информацию? он верит. И затем образуются стереотипы.

 

Ростаман | Сообщение 15/03/2009 00:21 В ответ на Jaffa: А зачем она простому человеку, Ваша политологическая наука, если она не способствует улучшению жизни, а только плодит нахлебников?

Политология - наука объясняющая уже произошедшее... И зачем она ему нужна?

 

Валерий из Питера | Сообщение 15/03/2009 00:21 В ответ на Ростаман: Перестать делать синонимом успеха - преступление. Чем сейчас является наше правительство и ЕР.

Золотые слова!

Евгений | Сообщение 15/03/2009 00:21 В ответ на Jaffa: А зачем она простому человеку, Ваша политологическая наука, если она не способствует улучшению жизни, а только плодит нахлебников?

сам того же мнения.

просто описать в западных терминах то что происходит у нас слабо получается. Но определенная прогностическая ценность есть. У мат моделей =)

Ростаман | Сообщение 15/03/2009 00:24 В ответ на Евгений: как ребенок может воспринимать информацию? он верит. И затем образуются стереотипы.

Нет. Даже маленький ребенок воспринимает информацию через призму своих мировозрений. Позднее - идеологии.

Пример - СССР. Много людей верели в бред про социализм? А тогда инфа была строго дозированная. И идеологическая машина работала по полной! А сейчас с развитием коммуникационных технологий - ограничение инфы - бред. Поэтому правительство так и ненавидит инет....

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 00:26 В ответ на Евгений: сам того же мнения.

Вот и изучайте Теорию систем. Всё толку больше будет...;-)

А с мат моделями у нас никогда проблем не было. Как только появляется какое-нибудь ублюдочное решение властей - тут же народом выстраиваются многоэтажные конструкции и мат описания. ) Встраивайте это в Ваши модели, встраивайте. ;-)

На входе системы - решение, внутри - мат конструкция. Осталось узнать что на выходе будет.)))

Ростаман | Сообщение 15/03/2009 00:26 В ответ на Евгений: сам того же мнения.

Поэтому и есть наука - полит. психология.

g1914 | Сообщение 15/03/2009 00:27

Девочка вот проснется, почитает и обалдеет, что народ понаписал.

Всего-то спросила, что такое хорошо и что такое плохо...

Валерий из Питера | Сообщение 15/03/2009 00:29 В ответ на Евгений: сам того же мнения.

описать в западных терминах то что происходит у нас слабо получается

Зато на Великом и Могучем очччень получается! Минимум, в 3 этажа!

Евгений | Сообщение 15/03/2009 00:30 В ответ на Jaffa: Вот и изучайте Теорию систем. Всё толку больше будет...;-)

теорию аутопоэзийных систем Л. Козера? или какие?

говоря про мат модели я имею ввиду мат уравнения, описывающие удовлетворительно соц. реальность в той или иной сфере. Но это -искусство.

Евгений | Сообщение 15/03/2009 00:31 В ответ на Ростаман: Поэтому и есть наука - полит. психология.

честно, я за междисциплинарку.

многие вещи можно описать только так.

вот и сходил за хлебушком...

ciklon | Сообщение 15/03/2009 00:39 В ответ на Евгений: как ребенок может воспринимать информацию? он верит. И затем образуются стереотипы.

Ребёнок собирает и анализирует информацию....Даже очень маленький. И стереотипы для себя он создаёт уже вполне сознательно.

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 00:43 В ответ на Евгений: теорию аутопоэзийных систем Л. Козера? или какие?

Не забудьте в описание добавить и те мат уравнения, которые на заборах пишутся.

Только тут Вам никакой Козер не помощник. В нашей стране нужно создавать свою теорию. Вот это будет настоящее искусство. Поэзия!

Евгений | Сообщение 15/03/2009 00:46 В ответ на Jaffa: Не забудьте в описание добавить и те мат уравнения, которые на заборах пишутся.

согласен. но учат тоже нужным вещам.иногода нужным

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 00:48 В ответ на Евгений:

Почувствуйте себя золотоискателем на Клондайке...))) Романтика!

 

Ростаман | Сообщение 15/03/2009 11:30

Я чо подумал. А Машка Сергеева - пример для подражания?

togeth.er.ru В счете последних событий... "43 активиста "Молодой гвардии" задержаны за попытку сорвать митинг "Левого фронта"....,

Дмитрий Северский. | Сообщение 15/03/2009 11:48 В ответ на Ростаман: Я чо подумал. А Машка Сергеева - пример для подражания?

А они там все блондинки,

даже если и снаружи - жгучие брюнеты...

odik | Сообщение 15/03/2009 12:14 В ответ на Jaffa: Приведите пример удачной идеологии, не ведущей к развалу общества.

Десять заповедей.

 

Искательница | Сообщение 15/03/2009 12:15

Алине Кашлинской

 

[Читать далее...]Примеры для подражания, насаждаемые государством - это в любом случае искусственное образование. Это малопродуктивно в свободном государстве. А Россия, освободившаяся от социализма, от мечты о коммунизме, от тоталитаризма (кто-то, конечно, начнет со мной спорить), железного занавеса - ИМХО, свободная страна. Поэтому в условиях современности скорее нужно говорить не о единичных примерах (Стаханове, Павлике Морозове, Зое Космодемьянской, как то было), а о моде на успех. К сожалению, сейчас среди подростков до сих пор модно пить пиво, курить, тусить во дворах, гулять ночами и т.д. Не модно учиться, развиваться. И в силах государства менять моду: с помощью телевидения, социальной рекламы, да и вообще социальной политики, УВАЖАЮЩЕЙ ЧЕЛОВЕКА.

 

 

Дмитрий Северский. | Сообщение 15/03/2009 12:17 В ответ на Jaffa: Приведите пример удачной идеологии, не ведущей к развалу общества.

Mein Kampf

 

odik | Сообщение 15/03/2009 12:40

Хотим мы этого или не хотим, но идеологическое воздействие происходит постоянно.

Поскольку человек не может существовать вне социума, а социум требует упорядоченного поведения, в любой устойчивой группе происходит выработка норм поведения направленных на решение проблем по выживанию, размножению и расширению ареала обитания. Можно гордо отказаться от выработки обязательных для всех правил и создать свою, персональную мораль и нравственность, однако полагаю, такая пастораль закончится очень быстро. Придут более организованые люди и объяснят, что ты дикарь, не по праву занимаешь это место под солнцем и настоящее

[Читать далее...] Поскольку человек не может существовать вне социума, а социум требует упорядоченного поведения, в любой устойчивой группе происходит выработка норм поведения направленных на решение проблем по выживанию, размножению и расширению ареала обитания. Можно гордо отказаться от выработки обязательных для всех правил и создать свою, персональную мораль и нравственность, однако полагаю, такая пастораль закончится очень быстро. Придут более организованые люди и объяснят, что ты дикарь, не по праву занимаешь это место под солнцем и настоящее твоё место в резервации.

Перефразируя известную поговорку, можно сказать - Тот кто не может создать свою идеологию, будет служить чужой.

Дополнение - www.ng.ru

Толик Уфимский | Сообщение 15/03/2009 13:45

У нашей молодежи есть примеры для подражания!!! Вот они:

Тимур Родригес, Бандерас, Гарик Мартиросян, Таир, Тимур "Каштан" Батрутдинов и др.

Толик Уфимский | Сообщение 15/03/2009 13:48 В ответ на Толик Уфимский: У нашей молодежи есть примеры для подражания!!! Вот они:

По крайней мере Общественное Российское Телевидение в новогоднюю ночь показывало именно эту шоблу

 

Jan Novak | Сообщение 15/03/2009 14:59 В ответ на Толик Уфимский: По крайней мере Общественное Российское Телевидение в новогоднюю ночь показывало именно эту шоблу

Толик я прочитал тему которую здесь определила Анна. Но ето проблема не только России. даже ето проблема не только телевидении. В настоящее время происходит во всем мире експеримент с изменениим мысли нового поколения молодых людей во всем мире. Мечтой етого експеримента есть созидание единой глобальной културы на принципе "културы нигилизма" которая обеспечит новой глобальной елите удобное господство в мире. Т.е., создание нового поколения рябов - прислужников убежденных в том что они в польной мере совободные как никогда в истории. Ряб убежденный в своей свободе, ето пример будущего

[Читать далее...]

Толик я прочитал тему которую здесь определила Алина. Но ето проблема не только России. даже ето проблема не только телевидении. В настоящее время происходит во всем мире експеримент с изменениим мысли нового поколения молодых людей во всем мире. Мечтой етого експеримента есть созидание единой глобальной културы на принципе "културы нигилизма" которая обеспечит новой глобальной елите удобное господство в мире. Т.е., создание нового поколения рябов - прислужников убежденных в том что они в польной мере совободные как никогда в истории. Ряб убежденный в своей свободе, ето пример будущего "мирового цивилизованного человека" - "кастрата духа", "толерантного либерала" (идивидуа без личности), человека потеряющего всякие инстинкты солидарности, сили, справедливости, идеализма и наконец собственной личности. У нас ета "култура" уже победила все поколение современных молодых людей и я надеуюсь что у вас в России в отличии от запада шанс ету "културу" победит и создат новую "културу идеализма". Сохраняете себя от фалшивых ценностей "нового либертарианства". Ето не свобода а рябство. Я неговорим про какой нибудь шаг назад в направлении консерватизма а соединение аспекта "модерны" и новой "културы идеализма", как културы сили, справедливости, народного единства (не в национальном а цивилизационном смысле), самоуверенности, и понятии собственных ценностей как мировых ценностей. Создавайте с помощю СМИ, проппаганды и сети молодежных организацией новое а единое поколение вашей цивилизации с понятием единства и действительной личности. Ето шаг в будущее и направление будущего удара на систему глобализации. Запад уже все потерял, вы еще нет.

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 17:21 В ответ на odik: Десять заповедей.

То-то эти 10 заповедей старательно отделяют от светского общества...

Вы же сами в Вашем следующем посте написали, что идеологию надо создавать только потому, что общество не терпит идеологической пустоты. То есть как бы противоречите сами себе. Значит, в реале эти 10 заповедей не являются идеологией современного общества. Они не смогут покрыть его полностью, так как не соответствуют потребностям большинства членов общества. Потому их и отделили. И Ваш пример неудачен.

Вы ещё страну назовите где живут согласно этим заповедям. Я туда сразу же поеду!)))

Толик Уфимский | Сообщение 15/03/2009 17:50 В ответ на Jan Novak:

Ян, я с тобой согласен.

 

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 17:53 В ответ на Дмитрий Северский.: Mein Kampf

Дмитрий, не только своего, но и соседних.)))

 

Дмитрий Северский. | Сообщение 15/03/2009 17:57 В ответ на Jaffa: Дмитрий, не только своего, но и соседних.)))

Кстати,

никто и не думает возводить её в разряд экстремистских.

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 18:05 В ответ на Дмитрий Северский.: Кстати,

Я полагаю, Вы представляете себе с каким трудом эта идеология будет пробивать себе дорогу в умы и сердца сегодняшней молодёжи...

Пока с ней успешно конкурируют 10 заповедей. ;-)

Дмитрий Северский. | Сообщение 15/03/2009 18:06 В ответ на Jaffa: Я полагаю, Вы представляете себе с каким трудом эта идеология будет пробивать себе дорогу в умы и сердца сегодняшней молодёжи...

Одно другому не мешает

Причём первое вовсе не отрицает второго.

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 18:11 В ответ на Дмитрий Северский.: Одно другому не мешает

Но здесь могут возникнуть сложности с примером для подражания.)

 

nik79840817@ya.ru | Сообщение 15/03/2009 19:19

У нас это всё было

Пропаганда КПСС и ВЛКСМ через всеобъемлющую сеть своих первичных организаций методично и целеустремлённо внедряла в умы молодёжи положительные образы пионеров ,комсомольцев,коммунистов.Имен но внедряла принудительно ,превращая эти примеры в навязанную искусственную формальность,которые сегодня никто не вспоминает.В современном обществе пример для молодёжи должен быть наглядный и убедительный.Например,руководи тели и члены ЕДР показывают на практике как они самоотверженно и беспощадно,не взирая на чины и должности,борются в своей

[Читать далее...] Пропаганда КПСС и ВЛКСМ через всеобъемлющую сеть своих первичных организаций методично и целеустремлённо внедряла в умы молодёжи положительные образы пионеров ,комсомольцев, коммунистов. Именно внедряла принудительно, превращая эти примеры в навязанную искусственную формальность, которые сегодня никто не вспоминает. В современном обществе пример для молодёжи должен быть наглядный и убедительный. Например,уководители и члены ЕДР показывают на практике как они самоотверженно и беспощадно,не взирая на чины и должности,борются в своей среде с бюрократами, казнокрадами, волокитчиками, пустобрехами. В думе принимают прозрачные законы, направленные на развитие общества и тд. Можно много об этом написать. Вот это будет воспитание молодёжи!!!

 

Алина Кашлинская | Сообщение 15/03/2009 20:18 В ответ на odik: Хотим мы этого или не хотим, но идеологическое воздействие происходит постоянно.

демократия и воспитание не исключают друг друга

Я с Вами полностью согласна. Прозвучавшая в ходе обсуждения точка зрения о том, что государство и ведущие политические силы должны устраниться от борьбы за умы молодежи, потому что любое воспитание - это насилие, может привести к печальным последствиям, о которых Вы пишете. Если на умы молодежи не будет влиять наше государство, внедряя патриотические и гуманистические ценности, это не означает, что на умы молодежи не будет влиять никто и ничто. Идеологическое воздействие на молодежь все равно будет, просто оно будет направляться другими людьми и в другую сторону. И наша молодежь действительно будет служить не интересам своей страны, а интересам, навязанным извне под разговоры о том, что воспитание и демократические свободы - несовместимы. В действительности, одно совсем не исключает другое.

 

Belo-Rus | Сообщение 15/03/2009 20:29

В тему

Алина Кашнинская, жму Вашу руку!:))) А я уж начал сомневаться, что тема ментального развития нашего общества, в частности молодежи, вообще кого-либо беспокоит. Мое мнение по данному вопросу следующе: Мы, с одной стороны, говорим о небходимости возрождения страны, с другой - сами же допускаем к жизни факторы, закладывающие ее будущие проблемы. Первый и самый главный из них - СМИ, которые вместо пропаганды здорового образа жизни, создания образа образованного, успешного молодого человека, который уверен в себе, точно знает, к чему стремится, всячески прпагандируют образ алкоголика, человека -

[Читать далее...] Алина Кашнинская, жму Вашу руку!:))) А я уж начал сомневаться, что тема ментального развития нашего общества, в частности молодежи, вообще кого-либо беспокоит. Мое мнение по данному вопросу следующе: Мы, с одной стороны, говорим о небходимости возрождения страны, с другой - сами же допускаем к жизни факторы, закладывающие ее будущие проблемы. Первый и самый главный из них - СМИ, которые вместо пропаганды здорового образа жизни, создания образа образованного, успешного молодого человека, который уверен в себе, точно знает, к чему стремится, всячески прпагандируют образ алкоголика, человека - перекати поле, который живет одним днем, не задумывается о будущем и настоящем, считает, что "резиденты" Comedy - герои нового времени, Любовь - это Дом-2 и все то, что показывают в многочисленных наскоро сделанных сериалах. Я не за введение аскетического образа жизни и возвращение к советским временам и жесткому контролю и пропаганде, но введение определенной цензуры считаю необходимым. Кроме того, наши законодатели должны наконец-то прейти от написания законов с общими фразами и формулировками к созданию действительной концепции, где будет четко прописано: зачем нужна нашему государству молодежь и как оно собирается способствовать ее развитию и какой путь поддержки выбирает. (Мы же сейчас наблюдаем лишь переливание из пустого в порожнее: фразы "У нас есть проблема подросткового алкоголизма", "наша молодежь движется по ложному пути" и т.п. ничего, кроме пиара их произносящему, не дают) ...to be continued...

 

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 21:06 В ответ на Алина Кашлинская: демократия и воспитание не исключают друг друга

Нет лучшего воспитания чем хорошее отношение государства к своим гражданам!

Вам об этом тут уже писали...

Тогда примеры для подражания не заставят себя ждать!

 

 

 

Алина Кашлинская | Сообщение 15/03/2009 21:29 В ответ на Jaffa: Нет лучшего воспитания чем хорошее отношение государства к своим гражданам!

только ли в хорошем отношении проблема?

Я согласна с Вами в том, что государство должно хорошо относиться к своим гражданам. Но мне кажется, что только хорошим отношением к гражданам проблему не решишь. Потакание низменным вкусам, создание кумиров из пустышек - это все ведь может наблюдаться и при "хорошем отношении к гражданам".

 

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 21:33 В ответ на Алина Кашлинская: только ли в хорошем отношении проблема?

А это так же как в семье.

За плохие отношения между ребёнком и родителем несёт ответственность родитель.

Как Вы думаете, государство выступает в роли дитяти или родителя?

И какой шаг должен сделать родитель в этом случае?

odik | Сообщение 15/03/2009 21:36 В ответ на Jaffa: То-то эти 10 заповедей старательно отделяют от светского общества...

Десять заповедей, это квинтэссенция христианской этики.

В СССР правда, поскольку строили царство божие на земле, использовался аналог - моральный кодекс строителя коммунизма. В обоих случаях, это был не точный адрес а скорее направление движения. Образец поведения направленого на создание, цитирую "... удачной идеологии, не ведущей к развалу общества".

Алина Кашлинская | Сообщение 15/03/2009 21:43 В ответ на Jaffa: А это так же как в семье.

Ваше сравнение, по-моему, вполне уместно

Безусловно, роль государства можно в определенной степени сравнить с ролью родителя в семье. Но тогда тем более не понятно, почему признавая за родителем право и обязанность воспитывать своих детей, ряд участников нашей дискуссии отказывали в этом праве (а по моему убеждению - и обязанности) государству.

 

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 21:45 В ответ на odik: Десять заповедей, это квинтэссенция христианской этики.

А про Уголовный кодекс Вы позабыли? Там всё это тоже есть... ;-)

Однако ж...

А где сейчас СССР? Вы думаете, общество не пострадало? А пострадало только государство? Ошибаетесь. Посмотрите вокруг.

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 21:48 В ответ на Алина Кашлинская: Ваше сравнение, по-моему, вполне уместно

Отлично! Самый лучший метод воспитания - личный пример!

Давай, государство, демонстрируй заботу о гражданах, а граждане в ответ продемонстрируют патриотизм, любовь и достойные примеры для подражания. Всё так просто...

Или Вы хотите, чтобы ребёнок показал пример родителю?

Степан | Сообщение 15/03/2009 21:49 В ответ на odik: Десять заповедей, это квинтэссенция христианской этики.

Десять заповедей - неплохая основа для идеологии.

Нужна еще патриотическая надстройка.

Jaffa | Сообщение 15/03/2009 21:53 В ответ на Степан: Десять заповедей - неплохая основа для идеологии.

Патриотическая надстройка сама по себе не возникнет.

Она может возникнуть только в случае заботливого отношения государства к своим гражданам! Ко всем, а не только к привилегированной части граждан.

odik | Сообщение 15/03/2009 21:56 В ответ на Jaffa: А про Уголовный кодекс Вы позабыли? Там всё это тоже есть... ;-)

А реальность, к сожалению, всего лишь повод для ёрничанья и сарказма.

А про мораль, уголовный кодекс или двухтысячелетней даности заповеди вспоминают только тогда, когда за спиной начинает хлопотать да пристраиваться что бы клюнуть, жареный петух.

Ростаман | Сообщение 16/03/2009 00:06 В ответ на odik: А реальность, к сожалению, всего лишь повод для ёрничанья и сарказма.

Государство сможет претендовать на право учить, только после показательного суда над членами правительства... Прошлого и нынешнего. А то двойная мораль, получается...

 

Алина Кашлинская | Сообщение 16/03/2009 10:08 В ответ на Jaffa: Отлично! Самый лучший метод воспитания - личный пример!

настолько ли обоснованы претензии к нашему нынешнему государству?

Мне кажется, что наше нынешнее руководство страны уделяет больше внимания социальной политике, чем в 90-е годы. Сравните нынешние подходы с "шоковой терапией" в экономике в начале 90-х или кризисом 98-го года. Эти процессы происходили, насколько я знаю, очень болезненно, и в тот период руководство страны считало социальные последствия неизбежными и "нужно просто затянуть пояса". Сейчас тоже очень непростой период, связанный с мировым кризисом. Многих увольняют, многим снижают зарплату, фирмы разоряются... Но государство не бросает ситуацию на самотек, а старается, по возможности, как-то смягчать последствия кризиса для населения. Просто не нужно ждать, что государство сможет помочь всем, и самим уже не нужно прикладывать никаких усилий. В кризис людям нужно самим тоже прилагать большие усилия, чтобы удержаться на плаву. А винить в сложившейся ситуации наше государство, мне кажется, несправедливо. Ведь истоки кризиса появились отнюдь не в нашей экономике.

 

Jaffa | Сообщение 16/03/2009 10:19 В ответ на Алина Кашлинская: настолько ли обоснованы претензии к нашему нынешнему государству?

Алина, а Вы с мамой вместе пишете посты? Как-то Вы очень информированы о том, что происходило в 90-е годы...

Я хочу сказать, что в трудное время людям больше нужны от государства не нравоучения и идеологии, а реальная помощь. Тем более, и в хорошее время, во время потока нефтедолларов, многие люди в этой самой помощи нуждались. Так не идеология им сейчас нужна, во время кризиса, а работа или если её нет, нормальное пособие.

Если ребёнка плохо кормить, но постоянно внушать ему всякие нужные родителю правила игры, которых он сам не придерживается, как Вы думаете, каким вырастет ребёнок? И вырастет ли.

Евгений | Сообщение 16/03/2009 12:36 В ответ на Jaffa: Алина, а Вы с мамой вместе пишете посты? Как-то Вы очень информированы о том, что происходило в 90-е годы...

Так это тоже идеология!!!

"Я хочу сказать, что в трудное время людям больше нужны от государства не нравоучения и идеологии, а реальная помощь. Тем более, и в хорошее время, во время потока нефтедолларов, многие люди в этой самой помощи нуждались. Так не идеология им сейчас нужна, во время кризиса, а работа или если её нет, нормальное пособие."

Вы привели пример идеологии коммунитаризма. Когда люди вырастают с мыслью, что государство обязано им помогать в трудный момент.

В

[Читать далее...]

"Я хочу сказать, что в трудное время людям больше нужны от государства не нравоучения и идеологии, а реальная помощь. Тем более, и в хорошее время, во время потока нефтедолларов, многие люди в этой самой помощи нуждались. Так не идеология им сейчас нужна, во время кризиса, а работа или если её нет, нормальное пособие."

Вы привели пример идеологии коммунитаризма. Когда люди вырастают с мыслью, что государство обязано им помогать в трудный момент.

В социалистическом Китае такого нет. Семья кормит. И либеральный запад идею социального государства для себя открыл недавно. Минимально. Чтобы треть не пухла с голоду.

Давайте все-таки обсуждать примеры.

Алина Кашлинская | Сообщение 16/03/2009 12:38 В ответ на Jaffa: Алина, а Вы с мамой вместе пишете посты? Как-то Вы очень информированы о том, что происходило в 90-е годы...

любить Родину нужно не только в периоды благополучия

Пишу я сама. И тему эту я тоже сама долго вынашивала, пока наконец не решилась выступить с ней для обсуждения. Но родители в курсе этого моего начинания. И с интересом следят за развитием ситуации. Более того, некоторые моменты, возникающие в ходе обсуждения, мы с ними обсуждаем. Что касается моих знаний о недавней истории нашей страны, то они почерпнуты как из бесед с родителями и другими родственниками, знакомыми, так и из прессы, интернета, телевидения и других источников. Вы ведь тоже не жили в Древнем Египте или в Древнем Риме, но при этом располагаете определенной информацией о том времени. Теперь по существу вопроса. Как любит повторять мой папа, "бытие определяет сознание". Вы, конечно, правы в том, что забота государства о своих гражданах и их материальном положении непосредственно влияет на отношение граждан к этому государству. И тем не менее патриотизм и духовность были всегда присущи нашему народу. И не только в годы Великой Отечественной Войны, но и в 1812 году, и в 1612 году, и в 1380 году, и в другие периоды. Наша страна имеет славную историю, которая доказывает, что нашему народу была присуща любовь к Родине не только в годы благоденствия, но и в тяжелые времена. Я уверена, что наша страна благополучно переживет этот экономический кризис. Гораздо страшнее кризис духовный, когда извечные ценности подменяются конъюнктурой, погоней за быстрыми деньгами, стремлением к красивой жизни. Я не против денег и красивой жизни, но я против той ситуации, когда у страны теряется стержень развития, когда молодежь не знает к чему стремиться, когда смешаны понятия "что такое хорошо?" и "что такое плохо?".

 

Ростаман | Сообщение 16/03/2009 12:46 В ответ на Алина Кашлинская: любить Родину нужно не только в периоды благополучия

Алина. Вам врут про 90-е... И про настоящее время - тоже.

 

Jaffa | Сообщение 16/03/2009 12:55 В ответ на Евгений: Так это тоже идеология!!!

То, что людям нужна работа - это идеология?

Это жизненная необходимость. Не путайте одно с другим. Кусок хлеба спутать с идеологией может только человек, не понимающий о чём речь. Вы не в теме, извините.

Jaffa | Сообщение 16/03/2009 12:58 В ответ на Алина Кашлинская: любить Родину нужно не только в периоды благополучия

Алина, а Вы знаете что такое хорошо и что такое плохо? Вас страна этому научила?

Я думаю, что родители. А то, что Вы видите вокруг и против чего протестуете умом и сердцем - это именно идеология государства. Так и держитесь от неё подальше!

Евгений | Сообщение 16/03/2009 13:21 В ответ на Jaffa: То, что людям нужна работа - это идеология?

это вы не в теме.

На Западе - нет работы - твоя проблема!! и ... с тобой!!!!!

В китае - государство не обязано обеспечивать людей по старости. СДОХНИ ЕСЛИ У ТЕБЯ НЕТ СЕМЬИ.

у них такая идеология.

..., почему наше государство обязано помогать своим людям? Платим налоги? - правопорядок и безопасность. Остальное - за наличный расчет.

Почему вы вообще требуете что-то от государства, а в других странах - нет??? почему там требуют от корпораций?

подумайте мозгами, а не стереотипами.

Jaffa | Сообщение 16/03/2009 13:31 В ответ на Евгений: это вы не в теме.

Вы только подтверждаете мои мысли.

Каждое государство самодостаточно, и на граждан ему плевать. Оно существует не для граждан, а ради самого себя. Чем тут гордиться? Поэтому какова бы ни была идеология государства, она направлена на поддержание жизнеспособности прежде всего самого себя, государства, а не граждан!

Ростаман | Сообщение 16/03/2009 13:33 В ответ на Евгений: это вы не в теме.

В других цивилизованных странах - от государства и требуют... И оно заботится о гражданах.

И искуственные примеры для подражания - им не нужны.

 

Искательница | Сообщение 16/03/2009 13:35

Алина, вы молодец!

Вы правы, Россия - наша Родина, и мы ее любим.

Каждый человек отражает то, что вокруг него. Так же как и сам отражается в окружающем мире. Поэтому очень многое зависит именно от нас. От того, что лично мы делаем, и от того, как мы относимся к миру.

Вы умная, активная девушка. У вас есть своя твердая позиция. Оставайтесь такой. Учитесь, развивайтесь!

Если мы будем любить мир, он ответит нам тем же =)))))))))))

Евгений | Сообщение 16/03/2009 13:43 В ответ на Jaffa: Вы только подтверждаете мои мысли.

чем помидор отличается от трактора?

первый красный, а второй открывается вовнутрь.

примерно так же и обсуждаем.

""И искуственные примеры для подражания - им не нужны."" почитайте выше, если я не ошибаюсь, польского товарища. А лучше - господина Шпенглера.

Jaffa | Сообщение 16/03/2009 13:51 В ответ на Евгений: чем помидор отличается от трактора?

Вы сами-то читали? Шпенглера... и польского товарища. Товарища ли?...

У нас сейчас светское государство, поэтому считается, что у нас идеологии нет. Вот и не надо! А нам навязывают. ;-) Разницу понимаете?

Ростаман | Сообщение 16/03/2009 13:51 В ответ на Евгений: чем помидор отличается от трактора?

Уроды - везде есть. Вы еще на Геббельса сошлитесь....

А при чем здесь Шпенглер? Он вроде культуру древних и современных ему стран изучал...

Евгений | Сообщение 16/03/2009 13:57 В ответ на Ростаман: Уроды - везде есть. Вы еще на Геббельса сошлитесь....

он первоисточник.

я про Закат Европы.

=)

Jaffa | Сообщение 16/03/2009 14:02 В ответ на Евгений: он первоисточник.

Тогда - от нашего стола - Вашему!)))

"подумайте мозгами, а не стереотипами." (с)

Вы мне советовали? Возьмите Ваш совет назад. ;-)

Ростаман | Сообщение 16/03/2009 14:10 В ответ на Евгений: он первоисточник.

Ну. Написана работа в 1922 году. Про абстракцию науки и культуры. К чему это? Тема - другая.

А вот Геббельс в своей пропаганде превосходства арийцев над другими народами - использовал его идеи.

Алина Кашлинская | Сообщение 16/03/2009 14:15 В ответ на Jaffa: Вы только подтверждаете мои мысли.

присущ ли государству инстинкт самосохранения?

Я далека от идеализации государств вообще, и нашего государства в частности. Но даже исходя из инстинкта самосохранения, государство должно так или иначе учитывать интересы граждан. Хотя бы для того, чтобы не возникла революционная ситуация. Если, конечно, речь не идет о тоталитарном государстве, опирающемся на штыки. Я не отрицаю роль родителей в воспитании. И мои родители, безусловно, оказывают решающее влияние на мое воспитание, за что я им очень благодарна. Речь идет о поколении в целом. Жизненные подходы многих представителей нашего поколения формируются в значительной мере под воздействием массовой культуры, то есть культуры, направленной на оболванивание масс. А родители не могут, а часто и не хотят достучаться до детей, потому что сами погрязли в сериалах, передачах из жизни гламурных туповатых звезд, конкурсах блондинок и прочей духовной жвачке. Кто же должен думать о том, каким будет наше поколение, когда чуть подрастет и встанет у руля страны? Может государство, хотя бы из чувства самосохранения, задумается об этом.

 

Jaffa | Сообщение 16/03/2009 14:33 В ответ на Алина Кашлинская: присущ ли государству инстинкт самосохранения?

Понимаете, Алина, система власти нашего государства построена таким образом, что у власти находятся временщики. Которым, конечно же, присущ инстинкт самосохранения. И поэтому они думают прежде всего сами о себе. А именно: как бы во время нахождения у власти устроить свою жизнь и жизнь их детей наилучшим образом. И делают это так интенсивно, как только могут. Потому что время их поджимает. Не до нас им... Такого "родителя" нужно лишить родительских прав! А Вы им хотите гордиться...

 

Ростаман | Сообщение 16/03/2009 14:46 В ответ на Алина Кашлинская: присущ ли государству инстинкт самосохранения?

Все зависит от интелектуального уровня людей. От их гражданской позиции.

И правительству не выгодно, что бы люди думали, критически оценивали процессы происходящие в стране. Поэтому и занимаются оболваниванием населения сериалами и ток-шоу. Это и есть страшно.....

А пример о "примере для подражания....": Мой знакомый офицер - был представлен к званию Героя России после операции в Грузии... И из него начали лепить образ героя. Эталона для подражания. Был запланирован цикл статей и репортажей - в которых он представл настоящим современным героем.... Но офицер - дал интервью - в котором сказал правду, что

[Читать далее...]

И правительству не выгодно, что бы люди думали, критически оценивали процессы происходящие в стране. Поэтому и занимаются оболваниванием населения сериалами и ток-шоу. Это и есть страшно.....

А пример о "примере для подражания....": Мой знакомый офицер - был представлен к званию Героя России после операции в Грузии... И из него начали лепить образ героя. Эталона для подражания. Был запланирован цикл статей и репортажей - в которых он представл настоящим современным героем.... Но офицер - дал интервью - в котором сказал правду, что думает о Правительстве и партии. После этого - ему запрет на контакты с прессой, а все публикации - в корзину. И героем сделали другого. Погибшего. Хорошо хоть звание не отобрали, но выговор - влепили.

Jaffa | Сообщение 16/03/2009 15:45

Алина! Вот тут почитайте. Многое поймёте.

togeth.er.ru

Алина Кашлинская | Сообщение 16/03/2009 16:04 В ответ на Jaffa: Понимаете, Алина, система власти нашего государства построена таким образом,

похоже представителей власти и СМИ эта тема действительно не волнует...

Я действительно хочу гордиться страной, в которой живу. Ведь правители приходят и уходят, а Родина - остается. И нужно стремиться сделать то, что от тебя зависит, чтобы жизнь менялась к лучшему. Поэтому я и подняла эту тему. Только странно, мы уже четвертый день активно ее обсуждаем, и при этом никто из людей, имеющих отношение к власти или средствам массовой информации, не принял участие в обсуждении. При том, что это форум при сайте правящей партии, и на сайте в онлайне постоянно мелькают фамилии людей, которых бы могли что-то реальное сделать для решения данной проблемы. Возможно, это им действительно не интересно...

 

Валерий из Питера | Сообщение 16/03/2009 21:53 В ответ на Алина Кашлинская: похоже представителей власти и СМИ эта тема действительно не волнует...

никто из людей, имеющих отношение к власти или средствам массовой информации, не принял участие в обсуждении

Алина, Вы сами ответили на все вопросы. К сожалению, мы их тут не дождемся. Здесь пофлудить и порастопыривать пальцы не получится. Народ заклюет. Боятся они прямого общения с нами.

Ростаман | Сообщение 16/03/2009 22:35 В ответ на Алина Кашлинская: похоже представителей власти и СМИ эта тема действительно не волнует...

Молодец Алина. вы пришли к правильному выводу...

Нынешнему правительству - выгодно воспитывать безропотную, гламурную "серость"... Вот и кормят нас Собчаками и Петросянами, фабриками и т.д.

Pavel | Сообщение 17/03/2009 12:57

Самая лучшая тема за последние 3 месяца!!!

Мне понравилось читать посты этой темы - спокойная рассудительная беседа, коснулись многих тем, как бы подведение итогов многих дискуссий.

odik | Сообщение 17/03/2009 14:41 В ответ на Pavel: Самая лучшая тема за последние 3 месяца!!!

М-да ...

Жалко девочку. Голова светлая, речь культурная, сама воспитанная и рассуждает так грамотно ... Прям почти как я в молодости.

Возьмёт её жизнь, такую хорошую, за ангельские крылья, да об стену реальности, да лицом об стол. А там, если не уедет, или учителем начальных классов станет, или прокурором.

Тьфу, тьфу, тьфу ... постучу по дереву, может обойдётся ...

Jaffa | Сообщение 17/03/2009 15:21

Алина! Почитай мнение писателя Захара Прилепина. Высказался как раз по твоей теме.

togeth.er.ru

Ростаман | Сообщение 17/03/2009 23:55 В ответ на Jaffa: Алина! Почитай мнение писателя Захара Прилепина. Высказался как раз по твоей теме.

Я добавлю. Мне больше это у него понравилось. И к теме подходит:

"Захар Прилепин | Сообщение 17/03/2009 14:14

Знаете, я человек патерналистского склада. Я не либерал. Посему я не считаю, что всё то, о чём вы говорите не будет решено путём частной инициативы. Ничего эта инициатива не решает.

До тех пор пока власть в России является, по сути, бескультурной - до тех пор ситуация эта будет сохраняться.

Помните, с кем встречался ВВП, чтоб поговорить о культуре России? Газманов, Киркоров и ещё кто-то. Какие музеи, что вы, ей-Богу. "Есаул, есаул, что ж ты бросил коня" - вот их культура." (с) togeth.er.ru

Alex А. Reigeminov | Сообщение 18/03/2009 13:35

А с такой точки зрения:=)))

Вторая Заповедь гласит: «Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им».

Insaider | Сообщение 18/03/2009 17:01

Телесеть,Дух Времени

Алина ! Вы затронули очень чувствительную тему. Я прочел ваши предодущие посты и понял ваши претензии и мысли. Собчак,Камеди Клаб,Дом и прочее дает прибыль,а то что дает прибыль никогда не закроют. Увы все действительно измеряеться деньгами.Военные подвиги... это было раньше. Власть плохая. Во все времена,всегда,люди говорят какая у них плохая власть.СССР, вы действительно считаете что при той системе было лучше ? Хоть немного ? Если да, вы очень заблуждаетесь. Знаете ли почему в СССР кухни строили как можно меньше ? Их называют сталинками и хрущовками .Чтобы на кухне собиралось как можно

[Читать далее...]

Алина ! Вы затронули очень чувствительную тему. Я прочел ваши предодущие посты и понял ваши претензии и мысли. Собчак,Камеди Клаб,Дом и прочее дает прибыль,а то что дает прибыль никогда не закроют. Увы все действительно измеряеться деньгами.Военные подвиги... это было раньше. Власть плохая. Во все времена,всегда,люди говорят какая у них плохая власть.СССР, вы действительно считаете что при той системе было лучше ? Хоть немного ? Если да, вы очень заблуждаетесь. Знаете ли почему в СССР кухни строили как можно меньше ? Их называют сталинками и хрущовками .Чтобы на кухне собиралось как можно меньше людей для обсуждения власти.Какой бы плохой власть небыла, она есть,и никто не сможет ее свергнуть.Революция,общество,е диное целое,человечество ? Люди еще не пришли к такому выводу. Сейчас идет процесс глобализации,ни для кого не секрет,обо всем этом хорошо сказано в фильмах Телесеть и, особенно, Дух Времени. Нужны ли стране примеры для подражания ? Конечно нужны,но только те от которых будет больше прибыль, иначе эти примеры никто не увидит на ТВ. Тема действительно очень интересна. Вопрос ко всем .Кто видел фильмы Телесеть,Дух Времени (оба),Смерть нации (западный,антироссийский фильм) ?

 

Алина Кашлинская | Сообщение 19/03/2009 10:55 В ответ на Insaider: Телесеть,Дух Времени

государство может и должно вмешиваться, когда речь идет о воспитании

Фильмы, о которых Вы пишете, я, к сожалению, не смотрела. Хотя в поисковиках интернета я поискала информацию о них, и думаю, что их действительно имеет смысл посмотреть. По крайней мере, чтобы иметь о них собственное мнение. Вы пишете о том, что телевидение будет показывать только то, что дает прибыль. Но суть моих предложений была как раз в том, что эту тенденцию нужно переламывать. И этим должны, в первую очередь, заниматься государство и ведущие политические партии. Да, телевидение и другие средства массовой информации сейчас коммерциализированы. И в условиях рыночной экономики это

[Читать далее...]

Фильмы, о которых Вы пишете, я, к сожалению, не смотрела. Хотя в поисковиках интернета я поискала информацию о них, и думаю, что их действительно имеет смысл посмотреть. По крайней мере, чтобы иметь о них собственное мнение. Вы пишете о том, что телевидение будет показывать только то, что дает прибыль. Но суть моих предложений была как раз в том, что эту тенденцию нужно переламывать. И этим должны, в первую очередь, заниматься государство и ведущие политические партии. Да, телевидение и другие средства массовой информации сейчас коммерциализированы. И в условиях рыночной экономики это нормально. Это коммерческие предприятия, которые должны приносить прибыль. Но государство может и должно проводить свою политику в средствах массовой информации. Не навязывать единомыслие, не искоренять инакомыслие, но проводить политику воспитания народных масс, особенно молодежи.

Одним из основных недостатков демократии считается то, что мнение большинства не всегда является правильным. Интеллектуальная элита общества, несмотря на то, что видит дальше и анализирует глубже, по отношению к народной массе всегда находится в меньшинстве. И при любом демократичном голосовании она проиграет, так как большинство голосов наберет то, что будет понятно широким народным массам. Единственный выход из данной ситуации - вести постоянную воспитательную и разъяснительную работу среди народных масс, объясняя им преимущества предложений, выработанных интеллектуальной элитой. Я не пытаюсь принизить наш народ (и любой другой народ также) и не говорю, что демократия - это плохо. У данной формы власти есть недостатки, но лучшей формы правления человечество не придумало. Просто нужно осознавать эти недостатки и стараться свести к минимуму их последствия.

Данное отступление потребовалось мне, чтобы объяснить, почему я не считаю воспитательную работу государства среди народных масс насилием по отношению к ним, а считаю ее принципиально необходимой. При этом, я не идеализирую наше нынешнее государство и нынешнюю власть, а говорю о принципиальных подходах.

Государство может влиять на то, что показывает телевидение и отражают другие средства массовой информации. И речь не идет о введении жесткой цензуры на развлекательно-отупляющие передачи. Нужны элементы нормального регулирования и они должны включать в себя административные, юридические, экономические, моральные и прочие механизмы.

Только не нужно требовать от меня - напиши конкретно, какие механизмы, какие передачи, на каких каналах, сроки исполнения, ответственных исполнителей. Мне лишь 15 лет, и какими-то взрослыми инструментами я еще не владею. Но я понимаю и уверена, что это возможно. Просто взрослые дяди и тети, имеющие власть, должны правильно ею распорядиться.

 

 

 

 

Insaider | Сообщение 19/03/2009 14:25 В ответ на Алина Кашлинская: государство может и должно вмешиваться, когда речь идет о воспитании

мы не изобретаем велосипед

Такая тема поднималась многочисленное количество раз,и на многочисленных форумах,многих стран мира,я имею ввиду что все люди обеспокоены положением своей страны. Обьясню слово демократия.Демос и кратос власть народа,тем не менее ни в одной стране мира нет власти народа.Властью правят вышестоящие правители,человек 10-15 максимум, которые и именуют себя народом.Следовательно никакой демократии не существует.Молодежь это будущие,несомненно,и она должна добиваться знаний,ведь знания,прогресс,наука и технологии позволяют человечеству жить лучше,но вместо этого - шоу,наркотики,не зря Нострадамус

[Читать далее...] Такая тема поднималась многочисленное количество раз,и на многочисленных форумах,многих стран мира,я имею ввиду что все люди обеспокоены положением своей страны. Обьясню слово демократия.Демос и кратос власть народа,тем не менее ни в одной стране мира нет власти народа.Властью правят вышестоящие правители,человек 10-15 максимум, которые и именуют себя народом.Следовательно никакой демократии не существует.Молодежь это будущие,несомненно,и она должна добиваться знаний,ведь знания,прогресс,наука и технологии позволяют человечеству жить лучше,но вместо этого - шоу,наркотики,не зря Нострадамус предсказывал смерть человечества от неизлечимой болезни,бесплодия. Вы пишите,мне 15 лет и я поняла что нужно многое менять,ибо это не есть хорошо.Миллионы людей,разных возростов и прочих взглядов также это понимают,но никто ничего сделать не сможет.Но не все так безнадежно как кажеться. В последнее десятилетие,была создана группа миллионеров,которые,естественн о,все это прекрасно понимают и знают к чему это приведет.Они финансируют проэкт ''Венера'.Та самая идея,воспитания молодежи в правильном направление.Я опять отклоняюсь к идеям тех фильмов,но они такие же революционные, и как говорит мудрость,лучше один раз увидеть чем 100 раз услишать.Конечно,если учесть что Вам 15 лет,то вам имея очень плоское понятие об економике и економической терминологии, будет очень сложно понять суть увиденного,так как сам просматривал ни один раз.Вторая часть фильма более подходит для нашей темы.А вообще,меня очень удивляет ваша осведомительность и то что такой вопрос поднимает маленькая девочка,не в обиду будет сказано,и естественно это требует поощрения.Вопрос.Поднимая эту тему вы считаете что добьетесь как-ких либо изменений ? Это мне напоминает фильм 12 Михалкова,там ситуация в точности та же, но на микроуровне.Так вот,там эпизод в конце фильма с такими словами - Посидели, потрындели, а все так и останется. Или у вас более революционные взгляды ?

 

Ростаман | Сообщение 19/03/2009 15:17 В ответ на Алина Кашлинская: государство может и должно вмешиваться, когда речь идет о воспитании

Так цензура есть, настоящих героев не показывают, а показывают "Последних героев" с Ксюшей Собчак...

Настоящие герои Партии и правительству опасны.... Вдруг станут примером для подражания?

Ростаман | Сообщение 19/03/2009 15:28 В ответ на :

Это у Вас.

 

Ростаман | Сообщение 19/03/2009 16:04 В ответ на :

У нас в России - герои последними не бывают. Только у власти.

 

odik | Сообщение 19/03/2009 16:08

Ф тему.

www.gazeta.ru

Алина Кашлинская | Сообщение 19/03/2009 17:04 В ответ на Insaider: мы не изобретаем велосипед

Посидели, потрындели... Ау, нас кто-нибудь услышал?

Очень не хотелось бы, чтобы все закончилось так, как Вы пишете: "Посидели, потрындели...". Наверно, несколько наивно с моей стороны, но я надеялась, что я напишу, кто-то из тех, кто реально имеет какие-то полномочия, прочитает, скажет: "А ведь и верно...", и идея начнет воплощаться в жизнь. Начнут с помощью общественных и политических организаций, средств массовой информации подбирать положительные примеры для воспитания (а они реально есть) и дальше на их основе нести пропаганду в массы.

К

[Читать далее...] Очень не хотелось бы, чтобы все закончилось так, как Вы пишете: "Посидели, потрындели...". Наверно, несколько наивно с моей стороны, но я надеялась, что я напишу, кто-то из тех, кто реально имеет какие-то полномочия, прочитает, скажет: "А ведь и верно...", и идея начнет воплощаться в жизнь. Начнут с помощью общественных и политических организаций, средств массовой информации подбирать положительные примеры для воспитания (а они реально есть) и дальше на их основе нести пропаганду в массы.

К сожалению, несмотря на то, что обсуждение получилось очень интересным (я искренне признательна всем, кто потратил время и принял участие в дискуссии), "в сухом остатке" пока "посидели, потрындели..."

ciklon | Сообщение 19/03/2009 19:37 В ответ на Алина Кашлинская: Посидели, потрындели... Ау, нас кто-нибудь услышал?

Алина, Вы , по моему, находитесь в том возрасте, когда можно выбрать самостоятельно пример для подражания. Разве Вы нуждаетесь в непременной поставке этих примеров? Впрочем, в этом возрасте вполне возможно стать самостоятельной личностью...

Insaider | Сообщение 19/03/2009 23:07 В ответ на ciklon:

Как я понял,Алина эту тему не для своей корысти создала.Она озабочена нынишним состоянием молодежи.Практически во всех аспектах я с ней согласен,но не стоит быть наивной,чтобы не проснуться однажды утром от могущественного удара реальности.Все понимают что надо что-то делать...все сначала...

Виктор | Сообщение 20/03/2009 11:42

Согласен с Алиной! Примеры нужны! но не те которые мы видим на ТВ экранах. (в большинстве своем)

Вячеслав | Сообщение 21/03/2009 00:38 В ответ на Алина Кашлинская: Посидели, потрындели... Ау, нас кто-нибудь услышал?

По сути вы правы, а в частностях запутались. Вы хотели бы отсутствия цензуры над СМИ, но хотели бы участия государства в формировании позитивных "примеров для подражания". А как же так? СМИ хотят высоких рейтингов и продажи рекламы. Для этого нужны простые эмоции. Гораздо проще делать рейтинг на низменных чувствах человека, как то подглядывании, рейтинг на "красивой жизни", рейтинг на боевиках - дёшево в затратах и очень прибыльно в отдаче. А ежели государство потребует позитивного героя просвещать, то кто за сие платить будет денег? Государство? т.е другими словами- кто заказал музыку, тот и

[Читать далее...]

По сути вы правы, а в частностях запутались. Вы хотели бы отсутствия цензуры над СМИ, но хотели бы участия государства в формировании позитивных "примеров для подражания". А как же так? СМИ хотят высоких рейтингов и продажи рекламы. Для этого нужны простые эмоции. Гораздо проще делать рейтинг на низменных чувствах человека, как то подглядывании, рейтинг на "красивой жизни", рейтинг на боевиках - дёшево в затратах и очень прибыльно в отдаче. А ежели государство потребует позитивного героя просвещать, то кто за сие платить будет денег? Государство? т.е другими словами- кто заказал музыку, тот и танцует? Ну так это и есть же ценз!!!

Хотя конечно, мы должны посмотреть правде в глаза - центральные каналы все афелированные, прогосударственные. Просто, вы не поверите - но на самом деле (до меня многие сие уже высказали эту мысль и гораздо краше), государству, любому!!! выгоднее когда вы думаете, не о героизме, не о проблемах, а о сладкой и гламурной блондинке, смеётесь над пошлыми шутками или переживаете страсти фабрики звёзд.

Думающий народ - опасный народ. Народ с мировоззрением- особо опасный народ.

И ещё о деньгах. Если, как вы говорите они не главное, т.е, они не всё, и у вас сия мысль сохранится и далее во взрослом возрасте - я приятно удивлюсь. Но в какой то момент вы поймёте, что всё в мире делается деньгами и ради денег. Просто они бывают разного уровня. Государственные деньги- это могущество его. И для государства - они основа выживания. Вся история войн - это деньги. Деньги, ради которых гибли империи. Ради денег, и при помощи денег, погибла Российская империя, при помощи денег и ради будущих прибылей были и первая и вторая мировая да и все вообще войны. А под это, под требование денег и империализма, уже формируется и идеология и воспитание молодёжи и герои. Но сегодня, нужны пока, не герои. Сегодня нужно сохранить социальное спокойствие, а для этого важно разучить массы анализировать и думать.

И ещё, кстати. Вы примерно представляете как живут за пригородами Москвы? Ну, например, окраина города Урюпинска (Жители Урюпинска - без обид. Был не раз у вас, и мне нравится ваш город. Просто многие не представляют что вы центральная Россия)? Вы думаете вы их увлечёте своими эмфимерными героями? Спасибо что молодёжь там готовы подражать "кэмеди" или "танцам на льду" и то уже лучше, чем "герои" МТВ.

Pavel | Сообщение 21/03/2009 11:56

Сегодня поговорили со студентами о жизни

Узнал много нового ))) Если серьезно, то постарался рассказать о своем опыте осмысленной жизни (1991-2009).

Алина Кашлинская | Сообщение 21/03/2009 17:26 В ответ на Вячеслав:

излечить от духовной жвачки возможно  

СМИ в условиях рыночной экономики действительно хотят высоких рейтингов и привлечения рекламодателей. Но Вы правильно пишете, что основные телеканалы сейчас являются прогосударственными. И значит государство имеет возможность влиять на их эфирную политику. В том числе и экономически. Наверно, можно сформировать государственный заказ с соответствующим финансированием на создание передач и фильмов, имеющих воспитательное значение. Общаясь с родителями и другими родственниками, а также просто с людьми более старшего поколения, я вижу, что они воспитывались на других ценностях. И эти ценности вызывают у меня гораздо большее уважение, чем те, которые навязываются нашему поколению. Я сама стараюсь по ТВ смотреть в основном старые фильмы, документальные и научно-популярные передачи, старательно избегая той "жвачки", которой нас потчуют. Народ долго приучали к этой жвачке, и поэтому он подсел на нее. Как наркоман или алкоголик. Но так же постепенно, как его подсаживали, также можно и отучить. Наркомания и алкоголизм лечатся, хотя и не сразу. Никто не отрицает роль денег в тех же США. Но у них есть пропаганда своих ценностей, и пропаганда хорошо поставлена. Они активно внедряют в народ и патриотизм, и свои идейные ценности, и идеи своего превосходства, своей мировой миссии. И у них это неплохо получается. Если наше государство не будет воспитывать свой народ, его будут воспитывать деятели из других стран.

Вячеслав | Сообщение 21/03/2009 20:51 В ответ на Алина Кашлинская: излечить от духовной жвачки возможно

И опять вы отчасти правы, но именно отчасти.

"...значит государство имеет возможность влиять на их эфирную политику...". Может, и влияет, но в тех вопросах, которые связанны с социальной стабильностью и с политическими заказами, но не в коей степени не в теме наполнения эфира в области развлечения. Т.к. государство за свои "заказы" денег не привыкло платить, а ТВ выживать надо, а если у них отберут ещё и "мыло", то с чего им жить? Вы посмотрите на НТВ - 80% чернухи, почему? Выживать надо , т.к. 20% эфира - безвозмездных заказов государства (цифры не абсолютные, а относительные, но очень

[Читать далее...]

И опять вы отчасти правы, но именно отчасти.

"...значит государство имеет возможность влиять на их эфирную политику...". Может, и влияет, но в тех вопросах, которые связанны с социальной стабильностью и с политическими заказами, но не в коей степени не в теме наполнения эфира в области развлечения. Т.к. государство за свои "заказы" денег не привыкло платить, а ТВ выживать надо, а если у них отберут ещё и "мыло", то с чего им жить? Вы посмотрите на НТВ - 80% чернухи, почему? Выживать надо , т.к. 20% эфира - безвозмездных заказов государства (цифры не абсолютные, а относительные, но очень похожи на правду).

"...Общаясь с родителями и другими родственниками, а также просто с людьми более старшего поколения, я вижу, что они воспитывались на других ценностях..." вы не поверите, но они мечтали о Битлз, Э.Пресли, Д.Элингтон, Дип Перпёл, Пинк Флойд, Ролинг Стоунз, слушая запретный джаз или рок-н-ролл, а в последствии и панк. Бунтарство и противоречие- в крови юности, и она всегда идёт на перекор общепринятой морали. "...И эти ценности вызывают у меня гораздо большее уважение..." - конечно- ведь уже сегодня они стали классикой- а тогда - только ещё экспериментами.

"...Я сама стараюсь по ТВ смотреть в основном старые фильмы...старательно избегая той "жвачки", которой нас потчуют..." Вы не поверите- но вами любимые старые фильмы- тогда были- такой же жвачкой. Пионерия, комсомол, пионеры герои, стахановцы- всё это герои, чаще искусственно созданные, реже - настоящие, но воспетые до зазубривания их биографий. В угоду идеологии страдали многие, даже сами "герои", но больше их окружение. Бригада Стаханова работающая вся на него, Терешкова- в угоду партии полетевшая в космос - (почитайте её мемуары) и всю жизнь после этого страдавшая, "караван смерти" затёртый во льдах. Про стройки века помолчим, там вообще всё на костях стоит. Не путайте рекламу и реальность.

"...Наркомания и алкоголизм лечатся, хотя и не сразу.." Только при желании пациента, а человек существо стремящийся к упрощению во всём, к простоте, комфорту, удобству.

"...в тех же США. Но у них есть пропаганда своих ценностей, и пропаганда хорошо поставлена... " О чем вы говорите- отупение, как раз и есть основа всей пропаганды США, многие жители не знаю что находится за пределами их штата, а границы Америки они считают край географии. Прочитайте американские блоги когда была операция в Грузии, многие блогеры их были убеждены, что всё это происходит в штате Джоржия. "...Они активно внедряют в народ и патриотизм, и свои идейные ценности..." Особенно идеи Макдональдса, Колы, и теле шоу!!!, "...и идеи своего превосходства, своей мировой миссии..." 30% американцев не знают где находится Ирак, 45% не знают где находится Вьетнам - вы считаете в этом мировая миссия? Да их оболванивают похлеще наших ТВ, для того что бы просто, тупо верили тому, что обещает, и к чему призывает элита! "... И у них это неплохо получается. Если наше государство не будет воспитывать свой народ, его будут воспитывать деятели из других стран..." Вот тут точно! У американцев настолько не плохо получается, что они переносят свой опыт на европейские страны и на Россию. А юность берёт новое, с ним экспериментирует, утрирует, и мы получаем то что получаем... Пока сопротивляется, сильно Ближний Восток.

Да, действительно, если мы не перестанем петь под дудку американцев, то у нас перспектива не радужная. Но поиском национальной идеи к нас озабочены не первый год. Я не предлагаю запрещать американское ТВ, но уровень собственного ещё слабоват, как и уровень собственных фильмов, по сравнению с Голливудом.

А впрочем, для вашего юного возраста, у вас мало нигилизма... Хотя, может вы и есть новая формация людей?

Limbo | Сообщение 21/03/2009 21:41 В ответ на odik: Едритт... чуть не прослезился.

Почему вы так думаете?

Не поверите, но многие дети играют в шахматы, ходят в художественную или музыкальную школу и на тренировки по баскетболу, ушу или плаванью сами. Только просят родителей, чтобы они это оплачивали. Да, оплачивали именно учителей и репетиторов, а не юбочки-кофточки или меллирование.

мадам Ш. | Сообщение 21/03/2009 22:26 В ответ на Виктор:

А я, как пример не подойду?!

 

Феникс | Сообщение 23/03/2009 11:30 В ответ на Вячеслав:

Вячеславу.

Вы знаете, Вячеслав, а мне приятно, что у молодых мысль пробивает ложь, как травинка пробивает асфальт. Можно сколько угодно рассуждать об ошибках или несогласии, но не отметайте сам факт появления МЫСЛИ! Только это уже важно. Важно само по себе. Я выхожу курить в подъезд (грешен, каюсь!) и "наслаждаюсь интеллектом" подъездных "стоялок" этажом ниже. Вот уж где мысль и рядом-то не проходила - это в подъездах! А девушка ЗАДУМАВШАЯСЯ над картиной нашего бытия достойна всяческого уважения.

Вячеслав | Сообщение 23/03/2009 19:54 В ответ на Феникс: Вячеславу.

Да я же с дорогой душой! Обратите внимание, я подталкиваю, и помогаю девушке развить мысль, искать аргументы убеждения. Не противопоставляя себе, а предлагая дискуссию. Мне очень интересно Алину слушать...

Феникс | Сообщение 23/03/2009 21:13 В ответ на Вячеслав:

Удачи!

Пожелаем вместе Алине удачи! Главное, чтобы собственное мышление развивалось в ходе нормального общения и нормальных дискуссий.